#12105.03.2017 03:10:13
Невский
#p104815,Алексей Кофанов написал(а):
Где? Капли чего?
Вот эти. При сверлении или тесании их бы не было.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Форум » История. Хронология » Про гранит
Про гранит
Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041424344454647484950
#12205.03.2017 03:26:32
Алексей Кофанов
#p104829,Невский написал(а):
Вот эти
И всё же не понял: это капли чего?
Плохо видно. Похоже на обычную воду - а как она связана со способом изготовки?
#12305.03.2017 16:04:44
горожанин
#p104831,Алексей Кофанов написал(а):
И всё же не понял: это капли чего?
Плохо видно. Похоже на обычную воду - а как она связана со способом изготовки?
Какая еще вода?? Там снег лежит)) Температура в Кронштадте весь день была от 0,4 до минус 0,4.
Ни одной капли не висит той воды ни на одном фото нигде, а тут блин вода...
Нельзя ли как-нибудь более внятно: это место вмуровывания чугунного кольца в гранит сверлили или рубили механическими инструментами?
Свернутый текст
картинка утрачена · images.vfl.ru
*
Вот замечательный объект - Петровский док. Спасибо блогеру sergey aleev
Считается, что заложен по проекту Петра в 1719 году, окончательно достроен в 1752.
Понятно, что вот эти формы - они все разные - точить и рубить невозможно, можно только залить, проложив опалубным листом, и прижать тяжелой плоскостью. Для получения большей прочности при проседаниях грунта, подмывах и т.п. - составная конструкция надежней, чем монолит.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Самое изумительное - конечно, лестницы, из лестничных маршей.
Изделия отнотипны. Заливочная Форма одна.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Но главное не это.
В них сплошняком залиты штыри и болты.
А в этом месте еще и наступил кто-то ребристой подошвой по сырому))
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Но в целом питерские заливщики намного аккуратней древнегреческих, древнеегипетских и прочих, там этих следов - тьма. Молодцы.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Уже примелькавшиеся колечки в литье - технология на потоке.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Пазы от крепежного опалубного бруса - свойство всей литой древности всех широт - попали туда, куда попали. Лили малыми жестяными опалубками стеновые блоки впритык к жесткой внешней опалубке, не обращая внимания на эти торцы брусков.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Измеритель уровня воды.
Жаль, что фотографа не заинтересовал разлом наверху. Мог бы и сверху его поснимать - наверняка там чугунная арматурина.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Еще влитые чугунные элементы.
картинка утрачена · images.vfl.ru
И самое интересное. Часть блоков по периметру связана сквозными скобами.
В передаче о доке Корабелы теряют Петровский док говорится, что в наше время изучали вопрос реконструкции и возвращения функции доку, но - буквальное цитирование - "метод облицовки камер революционных изменений не допустил. Соединенные скобами гранитные блоки не смогли разобрать".
Это, похоже, и есть следы попыток разбора. Гранит долбить - это не лясы историкам точить. Не поддается долбежке; скорее раскрошится.
картинка утрачена · images.vfl.ru
#12407.03.2017 16:03:03
Бухтияр Ж.
#p105046,Vladislaw написал(а):
насколько тебе повезло узнать хотя бы о блоге горожанина.
ну что тут добавишь...аллилуйя!
Славься, Джей !
Отредактировано Бухтияр Ж. (07.03.2017 16:05:20)
#12507.03.2017 17:46:22
Vladislaw
#p105053,Бухтияр Ж. написал(а):
ну что тут добавишь...аллилуйя!
Славься, Джей !
картинка утрачена · images.vfl.ru
ps во флуд разумеется
Отредактировано Vladislaw (07.03.2017 17:47:46)
#12608.03.2017 22:06:20
Гаврош
#p104734,горожанин написал(а):
Не на уатмнане.
Это подсказка.
На чём? Тип носителя, способ изготовления? Мне искренне интересно, никакого троллинга.
Отредактировано Гаврош (08.03.2017 23:04:39)
#12708.03.2017 22:45:11
Гаврош
#p104514,горожанин написал(а):
Зело удивило. Вроде еще с экскурсионных туров по Эрмитажу в СССР помню, что Зимний Дворец от начала был с водопроводом и водоотведением от клозетов-ватерклозетов в канал, а 200 лет назад уже и ремонтировали, и обновляли коммуникации.
Нашел вот для тебя источник с упоминанием документации 1840-х годов на "работы по исправлению колодцев при подземных трубах и ватерклозетах" - http://journal.plastic-pipes.ru/sites/d … _86-93.pdf . Изучай.
.
Ты сам-то читал свою ссыль?
Знаешь, есть вещи известные. Любой незаинтересованный может набрать в поисковой строке "История канализации и водоотведения в Зимнем дворце". Не сложно же.
Значит смотри, в твоём же источнике:
"при
недогадании из каких мест вода выступила открыть
было невозможно, но замечено в подвале под двори-
ком в кирпичном поле, выстланном в елку, что вода
пробирается между кирпичей. При сем случае найде-
но, что под упомянутым двориком существуют подзем-
ные кирпичные трубы, но куда ... имеют направление
сего открыть было нельзя."
Т.е. они ПРЕДПОЛАГАЮТ, что там, в глубине под кирпичами есть что-то... Но они не знают что именно.
в общем, знаешь, ты своего добился - мне становится неинтересно с тобой.
#12809.03.2017 01:29:34
Гаврош
#p104508,Невский написал(а):
Да кто мерил то? Стоят же.
Остров Хасима в Японии. Глянь. Это современный железобетон.
Идея "Египетского морока", насколько помню, была в том, что всё это сделано современными людьми - раз, и сделано в 19 веке - два. Паровые машины уже есть и, вроде бы, технически оно решаемо.
Я привёл эту фотку, потому что у меня не укладывается. Это я называю хуцпой, разрыв технологий. Вытянуть грань от основания до вершины, ровной как струна, это ведь олько полдела. А ты попробуй четыре грани вытяни! Сохрани геометрию, плоскость этих граней, а главное - сойдись всеми четырями линиями на такой высоте без измерительн. приборов. То есть уровень очень высокий. И инженерный, и простых работяг (производственный).
И! Обладая этим уровнем, ты позволяешь себе вот такую подпорку. Это странно, чтобы не сказать больше. Ведь это же нагрузка. Кто её просчитывал?
Кто мешал сделать угол по-человечьи?
Ну и не забывай, что потом тебе всю местность надо песком засыпать метров на пять в высоту. Ведь на первых фотках у сфинкса видна только голова....
#12909.03.2017 02:04:36
Rurik
#p105094,горожанин написал(а):
Rurik написал(а):Разве кто-то утверждал, что декорации придумали сами клоуны в кроссовках ?
ЯСЕН ПЕНЬ | Сделали форму , отлили ...чего тут сложного ? Декорации во многих шоу так и делают .Rurik написал(а):Причем качественный слепок большого размера можно сделать даже при помощи папье маше если нет латекса ( жидкой резины ) ..... то что на фото делается за один день ( без напряга ) двумя опытными художниками сцены
Чето верующие совсем не боятся греха, а публичная ложь - большой грех, очень большой.
В аду ж зачтется, суда-то побойтесь! Я вот не верующий, но мне стыдно врать, а вы...
Лепнина, голова, стена до последней выбоинки-щербиночки идеально совпадают, это один и тот же объект на фото с сайта ЮНЕСКИ и репортажа клоунов.
Сравнивайте. Оригинал еще раз .
картинка утрачена · images.vfl.ru
Сейчас, между прочим, вы обвинили в сговоре и мошенстве весь ученый мир всех стран, который глубоко скорбит о вандализме террористов в отношении подлинников древних шедевров, а не папье-маше.
Куба два березовых дров вы уже добавили под сковородку. Продолжайте.
вы зря так сердитесь, к чему такая приблатненная манера общения ? ( Лада этого не любит ))) )
... отпечаток, по русски, как раз и означает повторение до малейших подробностей и технику с применением латекса как раз для этого и применяют в " археологии " и не только, особенно при снятии отпечатков со скальных поверхностей для перевода в гипс (алебастр ) наимельчайших подробностей и трещин .... так что сравнивать две фотки можно до посинения, но это ничего не доказывает ни в одну ни в другую сторону. Не вижу причины расстраивается если чье-то предположение оспаривает ваше то это никак не умаляет вашего достоинства.
#13009.03.2017 02:46:18
горожанин
#p105161,Rurik написал(а):
вы зря так сердитесь, к чему такая приблатненная манера общения ? ( Лада этого не любит ))) )
... отпечаток, по русски, как раз и означает повторение до малейших подробностей и технику с применением латекса как раз для этого и применяют в " археологии " и не только, особенно при снятии отпечатков со скальных поверхностей для перевода в гипс (алебастр ) наимельчайших подробностей и трещин .... так что сравнивать две фотки можно до посинения, но это ничего не доказывает ни в одну ни в другую сторону. Не вижу причины расстраивается если чье-то предположение оспаривает ваше то это никак не умаляет вашего достоинства.
То есть сами мы сказать ничего можем, но все что вы тут втираете хоть до посинения - это фигня))
Древняя Хатра существует, ЮНЕСКО в сговоре с клоунами продала ее рокфеллерам, ученые мира - жулики, труппа рушит копии гипса-алебастра-папье-маше.
Это даже для уровня ЯПа не годится.
Во флуд эту демагогию. Спамьте там.
#13109.03.2017 03:52:30
Барабашка
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
Не понимаю, чего там лишнее, кроме стены? Вроде на старой фотографии все основные постройки есть.
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
Отредактировано Барабашка (09.03.2017 04:39:33)
#13209.03.2017 03:56:03
горожанин
#p105169,Барабашка написал(а):
Не понимаю, чего там лишнее, кроме стены? Вроде на старой фотографии все основные постройки есть.
Еще в три пикселя фотографию поставь - вообще все сойдется, даже и стена)))
#13309.03.2017 04:42:39
Барабашка
#p105170,горожанин написал(а):
Еще в три пикселя фотографию поставь - вообще все сойдется, даже и стена)))
Так старое фото - тоже не фонтан. Добавила сравнение аналогичных кусков, - пойдёт?
Театра не было, ну, так никто и не доказывал, что он - не новодел.
Вот этот храмик - достраивали, колонны - тоже. Но это - обычный приём реставраторов, ничего криминального, что говорило бы о постройке с нуля.
картинка утрачена · funkyimg.comкартинка утрачена · funkyimg.com
Современный вид - с обратной стороны.
картинка утрачена · funkyimg.com
Отредактировано Барабашка (09.03.2017 05:09:07)
#13409.03.2017 05:06:08
горожанин
#p105173,Барабашка написал(а):
Вот этот храмик - достраивали, колонны - тоже. Но это - обычный приём реставраторов, ничего криминального, что говорило бы о постройке с нуля.
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.comСовременный вид - с обратной стороны.
Этот храмик обозначен пунктиром - в полуготовности.
#13509.03.2017 06:58:31
Kzin
горожанин, Барабашка, вы на этот объект посмотрите -- это Гола епрст, фотки бы этого объекта подробнее!
картинка утрачена · funkyimg.com
Гола = голгофа = лобное место.
Повсеместная арийская (?) практика захоронения.
Связано с Христом на голгофе, под которой находился череп Адама (на старых картинах постоянно череп и кости изображался)
И можно мысль дальше протолкнуть, что круглые колизеумы трасформировались из гол и травили в них животных не просто так (корриды).
Вот я про что:
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
Петр головы рубил на лобном месте - все неспроста..
Но Петр сам по себе мифофигура к Московской тартарии отношения не имевший.
Думаю что Петр1 - это Леопольд1 курфюрст Дессау.
фотки стырил у Кадыкчанского, не обидится наверное:
http://www.tart-aria.info/rus-zoroastrijskaya/
Так ежели это гола, то я думаю это не 19-20 век постройки в большинстве своем, а гораздо ранее 13-15 век.
Арматурины, кирпичики-подпорки - криворукость горе-"реставраторов".
Другое дело куда весь стройматериал испарился на 80% (примерно)?
Отредактировано Kzin (09.03.2017 07:20:39)
#13609.03.2017 15:05:12
Алексей Кофанов
#p104858,горожанин написал(а):
Какая еще вода?? Там снег лежит))
Ни одной капли не висит той воды ни на одном фото нигде, а тут блин вода...
Вот я и спросил "капли чего?" в ответ на это:
#p104801,горожанин написал(а):
На кромке гранита даже капли повисли
Я никаких капель тут не вижу. О чем речь-то шла? Ответа я так и не дождался.
______________
это место вмуровывания чугунного кольца в гранит сверлили или рубили механическими инструментами?
Современная техника рубки скульптур позволяет очень точно вытачивать отверстия (иначе о каком-либо портретном сходстве и речи быть не могло). Следовательно, и раньше механическое сверление могло дать такую точную подгонку
Но главное не это.
В них сплошняком залиты штыри и болты.
Где??? Это уж вообще для бездумных хомячков вброс...
На ваших же фото отчетливо видно, что отверстия сперва продолбили, затем на каком-то растворе туда вмуровали штыри и болты:
картинка утрачена · images.vfl.ru
Если бы металл вставляли в жидкий "гранитный бетон", то не было бы ни малейших зазоров - однако везде четко видны высверленные дыры, залитые раствором.
#13709.03.2017 15:54:52
горожанин
#p105195,Алексей Кофанов написал(а):
#p104801,горожанин написал(а):На кромке гранита даже капли повисли
Я никаких капель тут не вижу. О чем речь-то шла? Ответа я так и не дождался.
это место вмуровывания чугунного кольца в гранит сверлили или рубили механическими инструментами?
Современная техника рубки скульптур позволяет очень точно вытачивать отверстия (иначе о каком-либо портретном сходстве и речи быть не могло). Следовательно, и раньше механическое сверление могло дать такую точную подгонку
В пятый, или который там уже раз: вот эти капельные потеки жидкого гранита.
Либо объяснение - как, чем этот гранит рубили и сверлили, чтобы получить такие потеки.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
#p105195,Алексей Кофанов написал(а):
Но главное не это.
В них сплошняком залиты штыри и болты.Где??? Это уж вообще для бездумных хомячков вброс...
На ваших же фото отчетливо видно, что отверстия сперва продолбили, затем на каком-то растворе туда вмуровали штыри и болты:Если бы металл вставляли в жидкий "гранитный бетон", то не было бы ни малейших зазоров - однако везде четко видны высверленные дыры, залитые раствором.
Наследил-то кто ? Подошвами своими ?
картинка утрачена · images.vfl.ru
На фото Петровского дока их еще десятка два, вмурованных чугунных элементов.
Они, как и все показанные кольца в питерском и кронштадтском граните, сделаны в выемках, а не залиты прямо так, по форме этого штыря или кольца. Это делается любым удаляющимся материалом - гипсом, глиной, алебастром.
Если этого не сделать, со временем массивный чугунный предмет начнет разрушать гранит непосредственно с поверхности из-за сезонных-суточных перепадов температур и естественных расширений-сжатий. Плотной, без зазора, посадка массивных чугунных предметов в граните никогда не будет, но на глубине гранит в месте сопряжения более устойчив.
Мелочь - вроде болтика на две ступеньки выше - еще допустима, но не крупные чугуняки.
Не идиоты делали это. Хотя мы тут вынуждены страдать идиотизмом в силу задач пропагандизма.
#13809.03.2017 17:16:31
ekh
1 северный форт (еще немного)
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
#13909.03.2017 18:44:53
Алексей Кофанов
#p105199,горожанин написал(а):
вот эти капельные потеки жидкого гранита.
Лично я вижу некие неровности величиной около миллиметра. При желании их, конечно, можно трактовать как потеки - но гораздо вероятнее другое: гранит вообще-то камень неоднородный, в неполированном виде он всегда шершав (см. любой камень питерских набережных). Миллиметровые неровности как раз укладываются в нормальную шершавость камня.
Они, как и все показанные кольца в питерском и кронштадтском граните, сделаны в выемках
О чем я и говорю: эти металлические детали никак не доказывают литья. Совсем никак.
В камне сделаны дыры. А залиты они вокруг некоего вынутого потом предмета или высверлены - мы не знаем.
Кроме того, сперва вы уверяли:
#p104858,горожанин написал(а):
В них сплошняком залиты штыри и болты
Так "в выемках" или "залиты"? Это вообще-то диаметрально противоположные утверждения.
Нехорошо как-то менять показания по ходу следствия... 
___________________
Наследил-то кто ? Подошвами своими ?
А вот это гораздо интереснее!
Но встречный вопрос: если масса была настолько пластичной, что на ней остались столь явные следы - то почему нет более масштабных искажений? Встал человек примерно 70 кг весом - он же должен был продавить под собой поверхность, а вокруг она бы вспучилась для компенсации. Хотя бы немного. Если встать в схватывающийся бетон, получится именно так.
Почему поверхность ступени ровная?
Отредактировано Алексей Кофанов (09.03.2017 18:52:07)
#14009.03.2017 19:40:43
gav
#p103721,Алексей Кофанов написал(а):
Если же глина падала с неба (поднятая в атмосферу неким взрывом), то она должна была кровли проломить - а значит, нужна была массовая работа по сбрасыванию грязи с чердаков и починке крыш.
Оф. история обо всем этом молчит, как рыба об лёд. Но некий катаклизм бесспорно был.
Катаклизм типа Ижевска? 
картинка утрачена · funkyimg.com