Про гранит

Форум » История. Хронология » Про гранит

Про гранит

#56116.10.2018 21:41:44

EhIvanych

#p168023,Невский написал(а):

Пока не начал ездить и щупать руками объекты- был сторонником теории Горожанина. Но вот именно потому, что начал ездить, пробовать варианты и смотреть в живую- отошёл от неё. Гранит- он и есть гранит- сплавленные зёрна.

Тогда колонна исделана из цельного гранита...ну и дальше по истории. Что вызывает больше вопросов, чем литьё.
Сказать А мало, надо обосновать.

#56216.10.2018 22:56:38

АМ

#p168023,Невский написал(а):

Гранит- он и есть гранит- сплавленные зёрна.

Хорошшо. Объясни тогда эту полосу в нижней части снимка. Как она получилась? Как её тесали через разные плиты? И, главное, зачем?. Ты спрашивал меня можно ли подойти поближе к кораблику в Линдосе (Родос). Так вот, тут у тебя есть возможность в любой день...Земляк!

#56316.10.2018 23:15:41

АМ

#p168014,Vint написал(а):

По крайней мере мы имеем дело с неизвестным ныне способом придания пластичности и не менее загадочным методом формовки.

Это Вам в ЛАИ. Они там уже много лет изучают и никак не могут изучить сей феномен.

#56416.10.2018 23:18:26

Бузук

#p168026,EhIvanych написал(а):

Невский написал(а):
Пока не начал ездить и щупать руками объекты- был сторонником теории Горожанина. Но вот именно потому, что начал ездить, пробовать варианты и смотреть в живую- отошёл от неё. Гранит- он и есть гранит- сплавленные зёрна.
Тогда колонна исделана из цельного гранита...ну и дальше по истории. Что вызывает больше вопросов, чем литьё.
Сказать А мало, надо обосновать.

Колонна сделана из бетонных колец, обмазанных штукатуркой. В яркий солнечный день невооруженным глазом видны многочисленные горизонтальные стыки между кольцами.

#56516.10.2018 23:24:00

АМ

#p168053,Бузук написал(а):

Колонна сделана из бетонных колец, обмазанных штукатуркой. В яркий солнечный день невооруженным глазом видны многочисленные горизонтальные стыки между кольцами.

Из гранито-литых колец. Толщина от 5 до 20 см. скорее всего. Сердечник неизвестен. Пока.

#56617.10.2018 00:36:37

Швед

#p168023,Невский написал(а):

Я более чем уверен, что они ничего не дадут. От Александровской не отломать, там забор, пьедестал и полиция, можно от колонны Исаакия отбить, там, где заплатки стоят, но... Не вижу смысла.

И не вздумайте, я пошутил. Во-первых, чревато проблемами с законом, а во-вторых не стоит портить объекты культурного исторического наследия ради нелепых фантазий.

#p168026,EhIvanych написал(а):

Тогда колонна исделана из цельного гранита...ну и дальше по истории. Что вызывает больше вопросов, чем литьё.
Сказать А мало, надо обосновать.

Ну вот и обоснуйте технологию "литьевого гранита". А какие "вопросы" вызывает академическая версия изготовления гранитных колонн?

#p168049,АМ написал(а):

Хорошшо. Объясни тогда эту полосу в нижней части снимка. Как она получилась? Как её тесали через разные плиты? И, главное, зачем?.

По вопросу заметно, что вы взялись критиковать оф.историю, даже не удосужившись с ней ознакомиться. Отвечаю: "полосу" никто не тесал, это стык 2-х частей постамента (сам он состоит из 4-х подогнанных частей одного камня). По задумке скульптора (Фальконе) длины найденного камня не хватало для пьедестала и от него (ещё в болотах Лахты) была отколота часть, которую потом разделили на двое и прибавили к основному монолиту спереди и сзади для увеличения его длины. Подгоняли куски при помощи объемного лекала, соблюдая "волнистый стык" по задуманной скульптором модели памятника.

#56717.10.2018 01:49:05

Швед

#p168012,EhIvanych написал(а):

Извините, все претензии надо было направить GEObraz, сразу не обратил внимания, что препечатка. А у него даже пирамиды из натурального, получается из блоков. Поэтому его высказывания доверия не вызывают.

Научные исследования блоков бутовой кладки и облицовки пирамиды Хеопса приводить, наверное, бесполезно, я угадал? ))

#56817.10.2018 09:37:14

АМ

#p168061,Швед написал(а):

По вопросу заметно, что вы взялись критиковать оф.историю, даже не удосужившись с ней ознакомиться. Отвечаю: "полосу" никто не тесал, это стык 2-х частей постамента (сам он состоит из 4-х подогнанных частей одного камня). По задумке скульптора (Фальконе) длины найденного камня не хватало для пьедестала и от него (ещё в болотах Лахты) была отколота часть, которую потом разделили на двое и прибавили к основному монолиту спереди и сзади для увеличения его длины. Подгоняли куски при помощи объемного лекала, соблюдая "волнистый стык" по задуманной скульптором модели памятника.

Я не о постаменте. Речь о плитах вокруг постамента. Плитах "полигональной кладки". В нижней части снимка перепад плоскостей - след от опалубки. (выделено красным). Про постамент я ничего пока не говорил.

Отредактировано АМ (17.10.2018 11:04:12)

#56917.10.2018 09:53:10

Швед

#p168083,АМ написал(а):

Я не о постаменте. Речь о плитах вокруг постамента. Плитах "полигональной кладки".
В нижней части снимка перепад плоскостей - след от опалубки. Про постамент я ничего пока не говорил.

Раньше постамент окружала ограда, которая проходила по "полосе", которую вы показываете.
Соответственно, тесать плиты "начисто", как прочую площадь фундамента, по этой полосе не имело смысла, поскольку этой "полосы" всё равно бы не было видно под оградой.
Там, по этой полосе, ещё должны остаться отверстия под металлические анкера, которыми крепились каменные элементы ограды.

#57017.10.2018 13:37:19

DrS

#p168061,Швед написал(а):

По вопросу заметно, что вы взялись критиковать оф.историю, даже не удосужившись с ней ознакомиться.

Ну так ознакомьтесь.
Гранитные ступени в храме богини Хатхор в Дендере, Египет.
Так и тесались, потекшими. Специально.

картинка утрачена · pp.userapi.com

Воронцовский дворец в Алупке.
Штырь сам вырос в камне.

картинка утрачена · content-14.foto.my.mail.ru

Гиппос

картинка утрачена · funkyimg.com

Питер. Прямо так и тесали, с арматурой.

картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru

#57117.10.2018 13:43:30

Невский

#p168120,DrS написал(а):

Питер. Прямо так и тесали, с арматурой.

картинка утрачена · images.vfl.ru

Я вижу не залитый стержень- а вбитый в отверстие металлический шкант. У соседнего блока- такое же. Штырь для соединения и предотвращения смещения блоков относительно друг друга. Был бы он залит- не выскочил бы так.

Отредактировано Невский (17.10.2018 13:46:27)

#57217.10.2018 14:01:46

Швед

#p168120,DrS написал(а):

Питер. Прямо так и тесали, с арматурой.

Это наверняка Кронштадт, стена одного из фортов. Открою страшную тайну - при строительстве батарей и фортов использовался в том числе и бетон. Вы показываете бетонную стену с арматурой.

#p168122,Невский написал(а):

Я вижу не залитый стержень- а вбитый в отверстие металлический шкант. У соседнего блока- такое же. Штырь для соединения и предотвращения смещения блоков относительно друг друга. Был бы он залит- не выскочил бы так.

Совершенно верно. Такие штыри называются "пиронами" или "анкерами". Обычно их вставляют в отверстие и заливают раствором или свинцом для фиксации в камне.

#57317.10.2018 15:30:37

Швед

#p167996,EhIvanych написал(а):

А сами граниты, особенно объёмные, трескаются от внутренних напряжений и естественных неоднородностей, трещин и на улице за 300 лет рассыпаются.
А у бетонов меньше внутренних напряженийй и трещин

Александровскую колонну не раз реставрировали, трещиноватые места заменяли заплатками. С колоннами Исаакиевского собора та же история: разрушению подверглись верхние и нижние части некоторых колонн (верхние части выпилены и заменены, нижние выпилены и поставлены заплатки). Но на колонны Исаакия давит масса поддерживаемых ими портиков плюс неравномерная нагрузка на площадь торцевых частей из-за усадки собора.

#57417.10.2018 16:38:29

EhIvanych

#p168122,Невский написал(а):

Был бы он залит- не выскочил бы так.

Жезелезные штыри забиваютсся в гранит - легко. Вы пробовали забить современный, легированный дюбель в гранит? Попробуйте.

#57517.10.2018 17:04:03

opushka

#p168023,Невский написал(а):

Гранит- он и есть гранит- сплавленные зёрна.

В каких местах они сплавились/не видно оплавленного. Видны разные/розовые, черные, белые, серые, бежевые/ мелкие фракции с кристаллизацией.

#57617.10.2018 17:19:51

Vint

#p168201,opushka написал(а):

В каких местах они сплавились/не видно оплавленного. Видны разные/розовые, черные, белые, серые, бежевые/ мелкие фракции с кристаллизацией.

Магматическая порода, возникшая в результате затвердевания природного расплава.(из Вики).
Переход расплава в твёрдое состояние сопровождается кристаллизацией вещества.
А так то да, слепили кучу камушков-зернышек, а как не объяснили. картинка утрачена · images.vfl.ru

#57717.10.2018 17:29:53

АМ

#p168087,Швед написал(а):

Раньше постамент окружала ограда, которая проходила по "полосе", которую вы показываете.
Соответственно, тесать плиты "начисто", как прочую площадь фундамента, по этой полосе не имело смысла, поскольку этой "полосы" всё равно бы не было видно под оградой.

Что такое "начисто"? При чём здесь ограда? Нет там никаких тёсаных плит, бугристые есть, все неправильной формы, все повторяют границы соседних. Между плитами тонкие плёнки- границы заливок. Вы фотки-то видите?

#57817.10.2018 18:44:39

Швед

#p168188,EhIvanych написал(а):

Жезелезные штыри забиваютсся в гранит - легко. Вы пробовали забить современный, легированный дюбель в гранит? Попробуйте.

Вы рассуждаете с точки зрения человека не шибко знакомого со строительными технологиями, а между тем, у человека с навыком решения подобных вопросов, данная проблема вызывает лишь снисходительную улыбку. Не обижайтесь, не хочу вас задеть, это нормально и всего на свете знать невозможно.

Понятное дело, что никто штырь в гранит не забивал. Для этого в монтируемом блоке предварительно вырубается зубилом или выбуривается буром гнездо-паз. После этого в паз заливается раствор и в него засовывается железный анкер с выпуском. Ждём когда застынет раствор и зафиксирует анкер. В нижнем блоке, на который предполагается монтировать верхний, вырубается ответный паз на глубину выпуска, в него тоже заливается раствор и сразу же, пока раствор не застыл, опускаем в паз штырём вниз верхний блок. Всё, проблема решена, штырь фиксирует верхний блок относительно нижнего.

#57917.10.2018 19:21:20

DrS

#p168241,Швед написал(а):

Вы рассуждаете с точки зрения человека не шибко знакомого со строительными технологиями, а между тем, у человека с навыком решения подобных вопросов, данная проблема вызывает лишь снисходительную улыбку.

Ну вот поулыбайтесь, а заодно расскажите нам, как ступеньки тесались из одной плиты с фундаментом (генштаб, Питер)

Тыц

картинка утрачена · www.kramola.info
картинка утрачена · www.kramola.info
картинка утрачена · www.kramola.info
картинка утрачена · www.kramola.info

Интересный клей, которым заплатку вклеили.
Заполировать - от колонны не отличишь

Тыц

картинка утрачена · www.kramola.info

Атлантов тоже из одной плиты с фундаментом тесали.

Тыц

картинка утрачена · www.kramola.info

Из одной плиты тесалось, так и есть

Тыц

картинка утрачена · www.kramola.info
картинка утрачена · www.kramola.info

#58017.10.2018 20:51:38

opushka

#p168207,Vint написал(а):

слепили кучу камушков-зернышек, а как не объяснили.

Горная энциклопедия http://www.mining-enc.ru/g/granit/ описывает происхождение гранита как гетерогенное, либо кристаллизация магмы, либо в результате метасоматического замещения гранитизирующими растворами метаморфических пород. Вот третий вариант подходяще описывает кучное выщелачивание, когда измельченную руду, шлак, хвосты/рудный штабель орошают кислотой, растворяя драгметаллы, а выщелоченная руда остается на месте переработки/ т.н. пастовое складирование; в ней продолжаются процессы под действием температуры, давления, облучения и воздействия разных летучих компонентов// и получаются разные граниты))

Отредактировано opushka (17.10.2018 20:52:07)

Архив снят с 911tm.9bb.ru, сентябрь 2026. Движок форума не работает, кнопки ответа убраны. Утраченные картинки помечены серыми плашками: их хостинги закрылись раньше, чем мы успели их забрать.

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Про гранит