Ну что ж... Вот и ответ.
Потому священники религии "литьё" так и боятся анализа. Миллион отмаз придумают, чтобы только его не делать.
А что, есть доказательства не литья? Ну, кроме слагателей Истории реально что ли уже доказали и цельность и датировки?
белые вкрапления в граните ,это что.
Имеете в виду блёстки слюды, которая обязательно присутствует в природном граните?
А что, есть доказательства не литья?
Конечно, есть: это тысячи примеров современной механической обработки гранита, от скульптур до набережных.
1) такая технология есть сейчас - потому логично предположить ее наличие в прежние эпохи,
2) технологии "гранито-бетона", неотличимого от реального гранита, сейчас не существует - значит, ее наличие в прошлом маловероятно.
Зачем фантазировать, выдумывать нереальные объяснения - когда есть реальные?
Отредактировано Алексей Кофанов (12.03.2017 04:10:38)
Алексей, а почему должны верить вам? Аргументируйте
Не надо "верить". Надо вникать в то, как я аргументирую - а делаю я это просто и понятно.
Не надо "верить". Надо вникать в то, как я аргументирую - а делаю я это просто и понятно.
Теорий происхождения исторических сооружений и ценностей - множество. И у каждой есть приверженцы. Я во многом не согласен с Горожанином, но и во многом он прав. Например, насчет литья - согласен, ибо сам не раз замечал характерные наплывы
тата написал(а):белые вкрапления в граните ,это что.
Имеете в виду блёстки слюды, которая обязательно присутствует в природном граните?
посмотрите оригинал с увеличением--разве это блёстки слюды.--- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg и я уже спрашивала,каким инструментом--(наверное,бор-машиной дантиста) это делали--смотрите оригинал с увеличением---- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg
Отредактировано тата (12.03.2017 12:58:47)
Ну не могу я объяснить религиозному фанатику, что крохотные естественные неровности камня - это НЕ "каплевидные потеки". На то и фанатик, чтобы ему мерещилось не то, что есть на самом деле.
Алексей Кофанов, это кромка паза для вставки кольца, а не "естественные неровности". Вы не ответили на вопрос Горожанина, какой, по Вашему мнению, механической обработке её подвергли, чтобы получилась такая волнистая структура со скруглёнными гребнями.
Конечно, есть: это тысячи примеров современной механической обработки гранита, от скульптур до набережных.
1) такая технология есть сейчас - потому логично предположить ее наличие в прежние эпохи,
2) технологии "гранито-бетона", неотличимого от реального гранита, сейчас не существует - значит, ее наличие в прошлом маловероятно.
Зачем фантазировать, выдумывать нереальные объяснения - когда есть реальные?
А Вы посмотрели вешеприведённое видео про современную обработку гранита? Предполагать, что в прежние эпохи существовали такие технологии, как алмазные цепи, протягиваемые со скоростью 30-40 м/c - это и есть "нереальное объяснение", в отличие от "технологий гранито-бетона".
Светитень, что лили, что пилили этот гранит - все равно вопросов тьма.
Если лили, то как все эти монолиты сохли в сыром холодном питерском климате? это не египетские пустыни..
Если пилили / лили, то где взяли такое количество квалифицированной рабсилы? Где это делали - и в том, и в другом варианте нужны огромные теплые и освещаемые помещения. На морозе лить/пилить/шлифовать/полировать камень невозможно в таких объемах, а лето в ингерманландии короткое, холодное и дождливое, световой день большую часть года короткий.
А если учесть экономическое состояние России (перманентные бесконечные войны) и уровень промышленного развития (отсутствует практически), уровень культуры и образования в стране (крепостное право - последний пункт для 95% населения не доступен) - то вопросов еще больше. Откуда брались людские ресурсы для войн и стройки? а ведь страна аграрная - кто-то еще должен был пахать, сажать, убирать...
Петр начал строить город на только что отвоеванной у шведов территории - зачем город, а тем более столицу??? если война еще продолжалась 18 лет. Только в 1721 году закончилась война по итогам которой Ингрия официально отошла России, да и то не просто отошли, а за 2 млн тугрей.
А Петр уже столицу там объявил в 1712 г...
#p105456,тата написал(а):белые вкрапления в граните ,это что.
Имеете в виду блёстки слюды, которая обязательно присутствует в природном граните?
Анализы есть, Кофанов? Нету. А без анализов, как ты сам тут десять раз нам сказал, это художественный свист.
посмотрите оригинал с увеличением--разве это блёстки слюды.--- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg
Литератор считает, что здесь можно как в соцсети душить одной демагогией, рассуждениями, убеждениями, не приводя фактов. Это ошибочное мнение. Форум немножко отличается от сетей и форумов. Рассуждения без наглядных фактов здесь - флуд.
Форт "Император Александр Первый" строили с 1836 года. Извести не жалели, мельчили как надо и промешивали, технологию блюли. Очень старались. Я думаю, что это последний нормально получившийся объект питерской "гранитной серии". Следующее поколение строителей утратило навык, с 1850-х годов гранит в фортах уже дальше - больше получался бракованным.
Брачок, если присмотреться, есть, легкий и не фатальный для строения. Например, здесь на кромке мелкодисперсный элемент слегка стек, видна волна этого стекания. Осталась крошка.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Форт "Великий Князь Константин" делался с 1858 года. Почти все в этом объекте - откровенный брак. Который - вот чем ценны эти форты! - не реставрировался, не ремонтировался, не вылизывался для туристов, не громился бандерлогами (бо здесь не городской парк, сюда еще добраться надо), а остался как есть брошенный, в первозданном виде.
Непромесы. Мокрые пластичные комки, прижатые опалубной формой и залепленные той же крошкой.
А может и строители делали закладки чугуна, да ошиблись, тут же и залепили. Это уже не суть. Налицо литье гранита в дополимерную эпоху.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Очень напомнило брак Гранитного Храма в Гизе, якобы 4 тысячи лет назад, якобы облицовка тесанными гранитными блоками тесанных же блоков песчаника. Еще в "Египетском мороке" давалось.
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
Пойдем дальше любоваться роскошным гранитным литьем форта "Великий Князь Константин" во всем его великолепии.
Металл местами втыкали еще как надо, в углублениях. Что-то торчит, что-то обломалось.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Но в большей части форта забыли про это правило, воткнули просто так. Получили вот такое безобразие. Вываливается все.
Пытались высверлить и вставить. Шиш. Такая фигня в граните вообще держаться не будет.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
На нижнем фото смотрим безобразие вследствие несоблюдения. Намешали больших комков. Набутовали здоровенные обломки, естественно, 200 лет не прошло - сыплется, валится и трескается.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Этот пенек от штырька держится и не рвет гранит только потому, что очень мелок. И что обломали или спилили его во время оно.
(Алексей Кофанов, расскажи, как рубили и сверлили выемку под это дело?)
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Два состава залили, один внахлест другого, после высыхания первого.
Ужос тихий! Такого даже в Асуанском бракоделии не позволяли себе мастера истории.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Здесь же смотрим на некондицию - случайную щебенку какую-то - в тумбе. Не удивительно, что она разрушается.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Ну а тут всем гранитным тумбам тумба.
Вообще не промешивали состав, только по краешку, возле опалубной плоскости чуть-чуть.
Фуфлогоны, халтурщики!
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Халтура йихипецкая.
Чтоб отслаивался гранит, надо особо постараться и состав, и техпроцесс нарушить.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Еще и хлама какого-то набутовали. Ветки, мусор, халтура пальмирская... Может, решили: так крепче будет?
картинка утрачена · images.vfl.ru
Еще один посторонний предмет торчит, по виду - четырехгранный обломок чугунной палки. Кованый.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Чугун, который совали как арматуру.
Сразу в трех местах вылез.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
На втором фрагменте справа видно, как вымывался, стоял лужицей и застывал мелкодисперсный компонент гранита.
Ну и самое выдающееся - это, конечно, гранитные карнизы, формы и блоки, развалившиеся из-за крупной крошки, постороннего мусора, непромеса.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
посмотрите оригинал с увеличением--разве это блёстки слюды.--- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg и я уже спрашивала,каким инструментом--(наверное,бор-машиной дантиста) это делали--смотрите оригинал с увеличением---- http://ic.pics.livejournal.com/violet33 … iginal.jpg
картинка утрачена · funkyimg.com
Это - кварц, а не слюда. Слюда в гранитах - тёмная.
картинка утрачена · funkyimg.com
Интересно было бы крупным планом снять место со штырём. Такое впечатление, что он всё-таки на цемент посажен в отверстие, а не залит. Но видно плохо.
Это - кварц, а не слюда. Слюда в гранитах - тёмная.
И это кварц, да!
Натуральный гранит йитит мандрит!
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Еще немножко такого же безобразного гранитного бута из первого Северного форта.
Съемки форумчанина Невского.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Это - кварц, а не слюда. Слюда в гранитах - тёмная.
Хорошо, если это вообще не чайки отдыхали на камнях)
Как это она так сцепилась со стенкой? Была внутри- вырубили?
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
Вернемся к самому выдающемуся месту тесанных гранитов 
форта "Великий Князь Константин".
Оно на десерт.
Давайте, рассказывайте кто чего может, как врезали в гранит эти чугуняки, какими троянками, на какой цемент.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru
И здесь.
картинка утрачена · images.vfl.ru
На втором фото обращаем внимание на кончики трех штырей сбоку, и все в разные стороны торчат.
Тоже будет интересно, кто их там сверлил на уровне травы, чем, и на кой.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Хорошо, если это вообще не чайки отдыхали на камнях)
И не рыбаки с туристами жвачку прилепили или крошки от приманки оставили.
Или чешуя от рыбы.
Слюда хоть и темная, но блестит, как стекло или рыбья чешуя на солнце.
Отредактировано l2 (12.03.2017 18:53:15)
Хорошо, если это вообще не чайки отдыхали на камнях)
Часть следов, - вполне возможно, что от чаек. Но те, которые блестят на солнце, - кварцевые включения, ну, или, может быть действительно слюда отсвечивает, хотя слюда в гранитах, как правило - мелкая.
Граниты рапакиви характерны крупными частицами, поэтому они - разрушаются быстрее других гранитов.
Вот по этим ободкам начинается выветривание:
картинка утрачена · funkyimg.com
а затем высыпаются и более мелкие зёрна рядом. Поэтому и делали заплатки на старых сооружениях.
горожанин, это точно за гранит выдают?
картинка утрачена · i.yapx.ru
Может это из современной реконструкции? Не верится, что это серьезно могут выставлять за цельный гранит.
Но те, которые блестят на солнце, - кварцевые включения, ну, или, может быть действительно слюда отсвечивает
Может, и кварц. Я в минералах не спец - просто многократно видел блестящие элементы в граните.
Был бы я спец, эта тема закрылась бы уже очень давно - поскольку горожанин в ней явный дилетант ))
Повторю главное:
На данный момент мы имеем только вопросы. Очевидно, что оф. версия ("миллионы рабов тюкали гранит молоточком и зубилом") никуда не годится. Эти сооружения построены:
а) либо мощнейшим камнерезным оборудованием,
б) либо литьем из гранитоподобного бетона,
в) либо путем размягчения природного камня ("пластилиновая технология"),
г) возможен и некий вариант, пока не укладывающийся в наших головах.
Никто не отрицает, что давно уже используется искусственный камень (в основном мрамор, подделку гранита специалист отличает даже невооруженным глазом). На архитектурном факультете мы даже проходили технологию его производства.
Но бездоказательно объявлять "литьём" вообще всё - это банальное сектантство!
Я не настаиваю на какой-то одной версии. Хочу я (в данном случае) лишь одного: чтоб версии доказывались, и аргументы не были подтасованными. Честного исследования я хочу, а не вбросов новой мифологии взамен старой!
Уточню , бо в этой теме не уточнял: все затирочные работы, оставившие такого рода следы на всех древностях, дольменах, антиках и не антиках всех широт, делались вручную, т.е. пальцами.
Волконский дольмен тоже пальцами делали? Или может быть литьём?