Про гранит

Форум » История. Хронология » Про гранит

Про гранит

#64125.10.2018 00:57:56

Швед

#p172042,АМ написал(а):

Это не доказательство. Доказательством были бы фотки ранее 2018 года. Например, рыбаков, коих немеряно в этой части Финского залива. Но их нет. Пока склоняюсь к мысли, что это новодел.

Таки "их нет" или вы их просто не видели? А если покажу такие фотки, признаете что колонны аутентичные? ))

Из статьи за 2008 год:

картинка утрачена · f23.ifotki.info

Читатели выборгских газет и посетители выставок подводной археологии знают, как много любопытнейших находок с затонувших шведских, русских и прочих судов таится на дне Выборгского залива у этих берегов. Рассказывают, что в отлив у берегов полуострова Виланиеми (в районе бухты Балтиец) можно, неглубоко погрузившись, прогуляться по стволам двух гранитных колонн - видимо, вырубленных в скалах Сорвалинсаари (о. Гвардейский) и по указанию барона Николаи перевозившихся в Петербург для установки в Казанском соборе.

https://terijoki.spb.ru/trk_terra.php?item=65

Отредактировано Швед (25.10.2018 01:14:50)

#64225.10.2018 09:47:54

АМ

#p172075,Швед написал(а):

Из статьи за 2008 год:

Статья за 2008, а фотка раньше февраля 2017 не встречается. Чудеса. Но вы молодец! Нашли фото раньше 2018-ого. Похвально!

#64325.10.2018 14:55:53

DrS

#p169142,Швед написал(а):

Вот так выглядели суда, перевозившие гранит (строительство Литейного моста, 1877):
картинка утрачена · f23.ifotki.info

Делаем вид, что упорно не видим.
Хорошо.
Сделаем четче.

картинка утрачена · d.radikal.ru

Колонны видите?
И я нет.
Есть камни, разложенные по всей площади палубы. Как думаете, почему по всей площади? И почему разгрузка идет выборочно, а не просто со всего борта?

Камни некрупные. Вес самых больших до полутонны.

#64425.10.2018 15:02:39

DrS

#p171622,Прокопий написал(а):

за сколько лет выросли вот эти деревья?

А вот эти? Не иначе лет за 300...

Это Красноярск.

Отредактировано DrS (25.10.2018 15:03:25)

#64525.10.2018 21:07:53

Прокопий

#p172263,DrS написал(а):

А вот эти? Не иначе лет за 300...

Бери выше - 500-700, камень то вон как мхом порос :crazyfun:

#64625.10.2018 23:28:03

Швед

#p172260,DrS написал(а):

Колонны видите?
И я нет.

А зачем при строительстве опоры моста нужны колонны?

#p172260,DrS написал(а):

Есть камни, разложенные по всей площади палубы. Как думаете, почему по всей площади? И почему разгрузка идет выборочно, а не просто со всего борта?

Наверное, чтобы судно не перевернулось? А какие проблемы с перевозкой колонн подобным образом? Как думаете, почему их возили по две?

И ещё вопрос: почему гранитные блоки возят на судах и обтёсывают зубильцами, а не отливают по секретной чудо-технологии?

картинка утрачена · f23.ifotki.info

Отредактировано Швед (25.10.2018 23:57:47)

#64726.10.2018 10:11:44

Швед

#p172134,АМ написал(а):

Статья за 2008, а фотка раньше февраля 2017 не встречается. Чудеса. Но вы молодец! Нашли фото раньше 2018-ого. Похвально!

Не знаю, как вы ищите, дата съемки август 2007 год, дата публикации октябрь 2008:
https://terijoki.spb.ru/photos/picture. … tegory/116

#64827.10.2018 20:46:31

Прокопий

#p168120,DrS написал(а):

Штырь сам вырос в камне.

картинка утрачена · content-14.foto.my.mail.ru
Отлично видна технология заливки, внутри серый, видимо дешевый раствор, сверху и сбоков дорогой отделочный розовый. Шведа можешь не спрашивать, на подобные вещи он тебе отвечать не будет, не для того в этой теме флудит.
Основание этой армированой ступени? тоже литье причем отвратного качества, видны непромесы и разные по наполнению участки, такое впечатление, что тупо сливали с одно место из разных РБУ оставшийся раствор

Отредактировано Прокопий (27.10.2018 23:46:53)

#64927.10.2018 22:41:47

Швед

#p172978,Прокопий написал(а):

Отлично видна технология заливки, внутри серый, видимо дешевый раствор, сверху и сбоков дорогой отделочный розовый.

На камень не похоже, видимо действительно бетон. Кстати, а что это за место?

#p172978,Прокопий написал(а):

Шведа можешь не спрашивать, на подобные вещи он тебе отвечать не будет, не для того в этой теме флудит.

Почему это "флудит"? Если вам (сторонникам версии гранитного литья) не поддакивать, то это считается "флудом"?

Ещё раз: я никого не заставляю со мной общаться. Не хотите или не можете вести диалог конструктивно - проходим мимо.

#65027.10.2018 23:27:47

Барабашка

#p172996,Швед написал(а):

На камень не похоже, видимо действительно бетон. Кстати, а что это за место?

Лебединое озеро в парке Воронцовского дворца, в Алупке!))) В Крыму камней мало, надо для озера было бетонные берега и валуны специально отливать)))
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com
А ступенька - скорее всего бетон и есть, и явно не времён графа Воронцова...

#65127.10.2018 23:44:04

Прокопий

#p172996,Швед написал(а):

Почему это "флудит"?

Патаму шт :crazyfun: да еще и по глупому, у вас либо оперативка мала либо самоуверенность зашкаливает, уже пояснял, да и "Глухим обедню два рАзА не служат" (С)

#p172996,Швед написал(а):

Не хотите или не можете вести диалог конструктивно - проходим мимо.

Не хочу и прохожу :flirt: но вы цитируете, у вас походу и с причинно-следственными связями, их построением - тоже траблы

Отредактировано Прокопий (27.10.2018 23:49:44)

#65228.10.2018 07:20:29

Швед

#p173005,Барабашка написал(а):

Лебединое озеро в парке Воронцовского дворца, в Алупке!))) В Крыму камней мало, надо для озера было бетонные берега и валуны специально отливать)))

Спасибо! Меня осенило! Так может, в Крыму потому и много камней, что их все наотливали! Литики они такие - хлебом не корми, дай валуны поотливать! )))

#p173005,Барабашка написал(а):

А ступенька - скорее всего бетон и есть, и явно не времён графа Воронцова...

Это даже не "ступенька", по которой люди ходят, вот оно на камне:

картинка утрачена · f23.ifotki.info

Совсем не отличается от камня, да..:

картинка утрачена · f23.ifotki.info

Может для статуи какой постамент готовили? Или фонтан?

картинка утрачена · f23.ifotki.info

Отредактировано Швед (28.10.2018 07:27:22)

#65329.10.2018 02:42:54

Rurik

#p173047,Швед написал(а):

Спасибо! Меня осенило! Так может, в Крыму потому и много камней, что их все наотливали! Литики они такие - хлебом не корми, дай валуны поотливать! )))

Это даже не "ступенька", по которой люди ходят, вот оно на камне:

Совсем не отличается от камня, да..:

Может для статуи какой постамент готовили? Или фонтан?

Вот автор задается вопросом о тои, чем обрабатывали и уводит мысль в дебри гораздо дальше "литейщиков " -----

https://ne-skazu.livejournal.com/2502676.html

Из диабаза построен.
Эту железяку показывают сотням туристов ежедневно, и все они верят.
Люди совсем разучились думать.
Почитайте о том, что это за камень - диабаз, какая у него твердость, и обрабатывается ли он даже современной качественной сталью.
Можете не терять время в поисках - не обрабатывается.
Только твердыми сплавами или алмазом.
А судя по внешнему виду, эта примитивная железная хрень, которая на фото, не выдержит и пары ударов по бетону, не то что по диабазу.
Но крепостные крестьяне графа Воронцова двести лет назад, весело и задорно, с помощью этой железяки и такой-то матери, все же сумели как-то построить не просто дворец - а шедевр зодчества.
Причем, что в таких случаях традиционно, под чутким руководством некоего английского архитектора, который даже ни разу не бывал в Крыму (это официально признается).
Вот так вот вручную и долбили...
... Кто мне расскажет, как можно такие углы и внутренние криволинейные поверхности сделать этой глупой железкой - дам пирожок.:

Отредактировано Rurik (29.10.2018 02:44:29)

#65429.10.2018 09:03:42

Швед

#p173197,Rurik написал(а):

Вот автор задается вопросом о тои, чем обрабатывали и уводит мысль в дебри гораздо дальше "литейщиков "

Ну, автор подходит весьма предвзято: говорит, что строили крестьяне Воронцова, хотя в той же Википедии, на которую он ссылается, указано, что были собраны мастера - московские каменотёсы и камнерезы.

Во-вторых, понятное дело, что каменотёсы не только молотком работали - у них был целый набор инструментов - кирки, тесовики, бучарды, зубила и т.д.

В некоторых местах камень тесали не начисто и можно посмотреть на фактуру такой обработки:

картинка утрачена · f23.ifotki.info

Хорошо видны следы применявшихся инструментов:

картинка утрачена · f23.ifotki.info

Из истории обделки камней известно, что инструменты применялись железные с наваренными на конце стальными наконечниками.

#65529.10.2018 18:16:02

Вильгельм Варкентин

Липовые лики древних богов

#65609.11.2018 00:45:17

Прокопий

Пещерный буддистский монастырь Бхаджа (Bhaja caves)

""Пещеры Бхаджа (BHAJA CAVES)
Пещеры Бхаджа — самые ранние буддистские святыни в Индии. Оба комплекса пещер находятся примерно в десятке километров от райцентра Лонавалы и входят в комплекс «Lonavala Caves» который состоит их трех пещерных комплексов: Карла, Бхаджа и Бедсе ""
Отсюда: https://masterok.livejournal.com/4892906.html

Круто, че... Самый древний, Индийский комплекс, звучит :cool:
И есть там одно место:

"Главный объект южной площадки – пещера N 18 – представляет собой буддистскую вихару с верандой, отделенной от внешнего пространства колоннадой, состоящей из шести колонн и двух пилястров.
Это самая необычная вихара среди пещерных сооружений раннего буддизма. При наличии у нее ряда уже ставших стандартными для таких пещерных сооружений решений, в ней все-таки присутствует много нетрадиционного. Поэтому у меня создалось впечатление, что эта вихара была спроектирована и высечена какими-то другими, возможно пришлыми мастерами, имевшими отличные от местных строителей традиции."

Вот так вот, ВЫсЕЧЕНА, правда другими, пришлыми мастерами, гастерами? :rofl:
А давайте присмотримся к этим самым шести колоннам, а конкретно к трем левым и своду (до кучи) который они подпирают, и что видим? Ба....да никак арматура торчит? Воистину, "в ней все-таки присутствует много нетрадиционного"