Про гранит

Форум » История. Хронология » Про гранит

Про гранит

#70119.07.2019 23:21:17

АМ

#p207073,Швед написал(а):

Но никто не умеет производить "гранитную штукатурку" или "лить гранит", чтобы на выходе он получался идентичным натуральному камню. Особенно, это касается гранита рапакиви, с его характерной легко распознаваемой текстурой и который встречается в большинстве сооружений старого Питера.

Швед, вернитесь в начало темы. Доказательства литья неоспоримы, на мой взгляд.

#70220.07.2019 00:48:30

капрал

#p207073,Швед написал(а):

Но никто не умеет производить "гранитную штукатурку" или "лить гранит", чтобы на выходе он получался идентичным натуральному камню. Особенно, это касается гранита

мало того, современный кирпич еле-еле до твёдости 300 дотягивает (основняк 100-150, спец заказ 200+, предел чуть за 250 - почти штучный), притом что кремлёвская стена - кирпич за 300 переваливает твёрдость, встречается в Моск. кремле и 400+ = почти керамика - инфа от рестовраторов, которые плакались и возмущались, но тему естесственно замяли!

полно видео на утубе про чудеса из карпича, например многосводчатые, сложнейшие подземелья, да и не только, где пазл из сложнейшей формы разновидных кирпичиков сложен с милиметровой точностью на неск. метроов, и с сантиметровой на км.

щас так не строят - немогут :dontknow:

#70320.07.2019 06:11:35

Швед

#p207089,АМ написал(а):

Швед, вернитесь в начало темы. Доказательства литья неоспоримы, на мой взгляд.

Там нет доказательств, на мой взгляд.

#p207091,капрал написал(а):

мало того, современный кирпич еле-еле до твёдости 300 дотягивает (основняк 100-150, спец заказ 200+, предел чуть за 250 - почти штучный), притом что кремлёвская стена - кирпич за 300 переваливает твёрдость, встречается в Моск. кремле и 400+ = почти керамика - инфа от рестовраторов, которые плакались и возмущались, но тему естесственно замяли!

Вполне допускаю. Сам на реставрации работаю и имхо, старый кирпич ручной формовки прочнее современных кирпичей. Но, это на уровне ощущений, естественно, никаких лабораторных исследований не ставил.

Отредактировано Швед (20.07.2019 06:26:26)

#70420.07.2019 20:10:09

Капитан

#p207050,Невский написал(а):

Домашние опыты с заливкой ни к чему не привели. Сколько ещё нужно фактов- я не знаю.

+ Аплодисменты за желание докопаться до истины через ручной труд. Серьезно.
Но. Нужно искать не в современных "технологиях". Это бесполезно, дохлый номер, сразу скажу.
Технология настолько секретна, что ее уровень сокрытия в одном ряду с детонаторами современных термоядерных ВУ.

Нужно самому искать природный способ синтеза гранитов, полевых шпатов и слюд. Как это происходит в Природе.
Они постоянно образуются в земной коре, но наука не знает ответа на вопрос как возникли граниты, разводит руками, с ходу отрицает постоянный природный процесс как антинаучный, но говорит что граниты, а также слюды и два вида шпатов, как то однажды возникли. 8-) Сами по себе естественно:)
Отсюда выход на "технологию" и понимание того почему она секретна.

P.S. Есть определенные догадки на этот счет, но до рук пока что не доходило. Но синтетический гранит мало чем будет отличаться от природного. Как в случае с синтетическими драгоценными камнями. Отличия есть, но решетка та же, состав тот же, отличия существуют только для специалистов.

Отредактировано Капитан (20.07.2019 20:16:05)

#70520.07.2019 20:21:40

Капитан

#p207073,Швед написал(а):

Да, литье камня существует, например - базальта (но никто секрета из этого не делает, "странно", да?). Но не гранита. Мировой заговор с такими объемами и территориями? Ну-ну...

Согласен насчет того что "" гранит -- это подделка, которая легко распознается. А если гранит соответствует природному, тогда вопросов еще больше. Как его получить? И из чего?

Да, это мировой заговор. 8-) Заговор "вольных каменщиков" недавнего прошлого. :flag:

Отредактировано Капитан (20.07.2019 20:23:09)

#70620.07.2019 22:27:35

Швед

#p207115,Капитан написал(а):

Согласен насчет того что "" гранит -- это подделка, которая легко распознается. А если гранит соответствует природному, тогда вопросов еще больше. Как его получить? И из чего?

Под Выборгом в заливе недавно нашли две затопленные гранитные колонны, предназначавшиеся (предположительно) для Исаакиевского собора. Колонны затоплены на мелководье, поэтому каждый желающий может их потрогать, простучать на предмет полости, изучить "швы" на предмет "составности" или посмотреть, не отвалилась ли случайно от них гранитная штукатурка - почти две сотни лет в воде, как никак.

А потому, ответ на ваш вопрос очевиден - гранит всегда брали из природных месторождений, откалывали и обрабатывали. Поэтому есть каменоломни со следами буровых инструментов, есть заготовки со следами тёски каменотёсными инструментами, и есть описания технологии добычи гранитных блоков в исторической литературе. Впрочем, убеждать вас не хочу, у нас просто диалог, обмен мнениями, если вы считаете иначе, значит, вероятно, у вас есть на то основания. У меня таких оснований нет.

#p207115,Капитан написал(а):

Да, это мировой заговор. Заговор "вольных каменщиков" недавнего прошлого.

Теорию заговора не сокрушить - любые доказательства противного будут рассматриваться как часть заговора и чем больше будет доказательств, тем обширнее будет казаться заговор ))). Увы, это так. Поэтому спорить не буду, тем более, свои доводы я уже приводил ранее )))

#70720.07.2019 22:49:02

Михаил Северный

#p207114,Капитан написал(а):

Нужно искать не в современных "технологиях".

https://www.bbc.com/russian/other-news-45984664
Кирпичи из человеческой мочи. Экологически чистые и очень твердые :cool:

Студентам в ЮАР удалось изобрести метод создания кирпичей из человеческой мочи.
Эти кирпичи экологически чистые, так как это не просто продукт переработки естественных отходов, они твердеют при комнатной температуре после того, как мочу смешивают с песком и специальными бактериями.
А это значит, что не нужны печи для их обжига, загрязняющие окружающую среду.
Бактерии расщепляют мочу, и в результате студенты получают карбонат кальция - основной компонент известняка.

#70821.07.2019 01:29:00

Rurik

Объявление из «Ежегодника общества архитекторов-художников», 1911, вып. 11
.... кроме всего прочего и об изготовлении искусственного гранита
стр. 17

http://www.mineral.museums.spbu.ru/publ … 7_2011.pdf

картинка утрачена · www.litres.ru

картинка утрачена · cv8.litres.ru

#70921.07.2019 07:39:04

Швед

#p207125,Rurik написал(а):

кроме всего прочего и об изготовлении искусственного гранита

Весь вопрос в том, как выглядело изделие из такого гранита? Скорее всего, искусственный гранит - это бетон с гранитной крошкой-заполнителем и кварцевым песком с красителем. Сам заливал такие плиты для облицовки здания. Сейчас в роли связующего используют так же смолы. Но всегда можно отличить искусственный от натурального, особенно, повторюсь, рапакиви.

#71021.07.2019 08:28:13

#p207125,Rurik написал(а):

кроме всего прочего и об изготовлении искусственного гранита
стр. 17

http://www.mineral.museums.spbu.ru/publ … 7_2011.pdf

Розовый финский морской гранит – это типичный камень времен классицизма в
архитектуре Петербурга. Он имеет равномерное массивное сложение и сплошь состоит из
крупных (от 3 до 7 см) округлых или эллипсовидных кристаллов микроклина и рассеянных
между ними зерен кварца и темноцветных минералов. Добывался в основном на территории
современной Финляндии у деревни Виролахти у города Хамина (финск.), или Фридрихсгама
(шведск.), и частично – в районе парка Монрепо под Выборгом (раньше это тоже была
Финляндия). Есть разновидности со светлыми каймами вокруг кристаллов микроклина, их
добывали в карьерах Питерлакса у города Хамина и называют питерлитом. Типичный
пример – фуст Александровской колонны. Разновидности с малым числом таких кайм или
вовсе без них называют выборгитом. Типичный пример – колонны Исаакиевского собора.
Его плитами покрыты тротуары, им облицованы набережные и из него же изготовлены их
парапеты, он использован в постаментах большинства памятников и монументов старого
реставрационных работах, к сожалению, совсем иными породами гранита из других
месторождений, так как финский гранит находится хотя и рядом, но все же за границей. Это
ведет к искажению, а порой и к утрате общего колорита реставрируемых объектов

Кайма вокруг кристаллов очень похожа на искусственное связующее

#71121.07.2019 08:48:09

Швед

#p207131,l2 написал(а):

Кайма вокруг кристаллов очень похожа на искусственное связующее

Откуда искусственное связующее в гранитных скалах Финляндии?

#71221.07.2019 09:17:02

#p207132,Швед написал(а):

Откуда искусственное связующее в гранитных скалах Финляндии?

Ну да, как бы неоткуда.

Питерлаксская ломка и Александровская колонна_ amsmolich — ЖЖ

Отчего-то создается впечатление, что талантливый художник Монферран никогда в карьере не был, тем более именно в этом.

Ну да, не барское это дело, сырье поставлять, написал смету - "колонна такая-то из гранита, штук столько...", пусть снабженцы парятся.

Так много хорошего гранита было, на колонны хватило, даже узкоколейку провели, но алчные финны разграбили карьер за три года и забросили.
Тяжелый случай.

Отредактировано l2 (21.07.2019 13:01:26)

#71321.07.2019 09:29:32

Швед

#p207134,l2 написал(а):

Так много хорошего гранита было, на колонны хватило, даже узкоколейку провели, но алчные финны разграбили карьер за три года и забросили.
Тяжелый случай.

И что вы хотите этим сказать?

#71421.07.2019 12:50:38

Швед,

при обработке камня более 80 процентов уходит в отходы

Как говорится, "куда остальное девалось?".
Чисто интересно, карьер по фото не производит впечатления циклопической горной разработки, объем-то большой должен быть.

#71521.07.2019 14:16:03

Швед

#p207146,l2 написал(а):

Как говорится, "куда остальное девалось?".

Так там весь берег в гранитных осколках, как и сама каменоломня.

#71621.07.2019 17:53:32

Тата

#p207073,Швед написал(а):

Но никто не умеет производить "гранитную штукатурку" или "лить гранит", чтобы на выходе он получался идентичным натуральному камню.

повторяю фото из моего поста 251 от 12.03.2017 (рекомендую почитать эту тему сначала)
эта колонна из Ливана долгое время считалась монолитной,а сейчас --пустотело---забутована. (очень похоже на гранитную штукатурку,нет?)
картинка утрачена · images.vfl.ru

#71721.07.2019 21:11:19

Капитан

#p207118,Швед написал(а):

если вы считаете иначе, значит, вероятно, у вас есть на то основания. У меня таких оснований нет.

Основание есть и оно очень простое. Если знать природный способ синтеза гранита, то зачем мучиться с обработкой?
Мое предположение строится на следующем.
В Пирамидах, помимо известковых, есть массивные, по несколько тонн гранитные блоки, положенные с ювелирной точностью.
Сделать это возможно только если знать способ получения гранитов, близкий к природному, из компоста, подобного глине.
Все теории , связанные с обработкой блоков массой в несколько тонн или десятков тонн или "литья", нужно сразу отметать.
При застывании образуется гранит.
Способ не должен быть сложным.
Древние могли знать этот способ.
Спасибо Северному, он нашел интересную ссылку:

#p207121,Михаил Северный написал(а):

Кирпичи из человеческой мочи. Экологически чистые и очень твердые

В отличии от кирпичей здесь, грубо говоря, нужно взять глину, поташ, известь и песок, смешать все с верблюжьей мочой и дерьмом, хорошо перемешать компост и запустить туда специальные бактерии. Может срастется че:)

При подобном способе можно блоки создавать на месте. Поверх прежнего блока ставим опалубок, заливаем компост, который потом застывает в форме гранитного блока. Вот и вся ювелирная точность.

Вот здесь можно выбрать секретное вещество египетских строителей.

совершенно секретно

бактерии для выгребных ям.

Отредактировано Капитан (21.07.2019 21:18:17)

#71821.07.2019 21:34:19

Швед

#p207157,тата написал(а):

эта колонна из Ливана долгое время считалась монолитной,а сейчас --пустотело---забутована. (очень похоже на гранитную штукатурку,нет?)

Очень похоже, что колонна упала, разбилась на части, утратив часть основания, а те кто её поставил обратно вертикально, собрав из кусков, восполнили недостающую часть основания бетоном - обычный метод в реставрационной практике. Там рядом другие разбитые колонны валяются - отлично видно, что нет никакой штукатурки и фусты колонн обычный монолит:

картинка утрачена · f25.ifotki.info

А вот еще наглядный пример подобного конструкционного восполнения, там же, в Баальбеке: чтобы установить барабаны колонны друг на друга, реставраторы аналогично дополнили отсутствовавшие части бетоном, доведя геометрию до цилиндров:

картинка утрачена · f25.ifotki.info

#71921.07.2019 21:39:49

Михаил Северный

#p207160,Капитан написал(а):

Древние могли знать этот способ.

Люди из другой цивилизации делали так, как делает это сама природа.
Вот например, про паутину:
https://www.popmech.ru/science/news-450 … hli-otvet/

Почему паутина в пять раз прочнее стали: ученые наконец нашли ответ

Паучки миллионы лет используют нанотехнологии, превосходящие созданные человеческим разумом.

#72021.07.2019 22:00:51

Капитан

#p207164,Михаил Северный написал(а):

Люди из другой цивилизации делали так, как делает это сама природа.

+++Да!
А у нас... Горожанин сперва выдвинул теорию горячего литья (1700 градусов нужно, к слову). Дошли до анунаков, демонов строителей, до плазменных и лазерных резаков.
И только сейчас некоторые "возвращаются к Природе".
На новом витке. Кирпичи и гранит -- это только начало.

В этом году стукнуло 100 лет открытию Резерфордом первых ядерных реакций, его троллили тогда химики, кричали: "ядерные реакции -- это алхимия, шарлатанство!"))
А через двадцать лет зачистили в библиотеках все публикации по расщеплению ядра урана.
Через 100 лет начиниают выяснять что алхимия -- это микробиологическая трансмутация.
Сейчас та же фигня, что и в 39-м творится по публикациям по микробиологии.
Марго в параллельном форуме 911 написала про то как в сети буквально на днях лихо зачистили все видеоматериалы и комменты по теме "Биореактор "Гейзер" Джо Чемпиона и Алекса Патни". А там уже отнюдь не кирпичи. Там металл, "за который люди гибнут"

Архив снят с 911tm.9bb.ru, сентябрь 2026. Движок форума не работает, кнопки ответа убраны. Утраченные картинки помечены серыми плашками: их хостинги закрылись раньше, чем мы успели их забрать.

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Про гранит