Про гранит

Форум » История. Хронология » Про гранит

Про гранит

#24112.03.2017 19:31:12

Барабашка

#p105542,франческа написал(а):

горожанин, это точно за гранит выдают?
картинка утрачена · i.yapx.ru
Может это из современной реконструкции? Не верится, что это серьезно могут выставлять за цельный гранит.

Никто не выдаёт. Антон ошибся. В форте Константина вообще гранита мало. Там - бетон и штукатуренная кирпичная кладка.
картинка утрачена · funkyimg.com

Отсюда: http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=2839

Отредактировано Барабашка (12.03.2017 19:33:43)

#24212.03.2017 19:36:09

Алексей Кофанов

#p105497,Павел Ткаченко написал(а):

насчет литья - согласен, ибо сам не раз замечал характерные наплывы

Чтоб об этом судить (т.е. понимать, наплывы это, или выветривание, или следы инструмента, или еще что-то), надо быть специалистом - скажем, реставратором каменных изделий.
Поскольку таких специалистов на форуме нет, приходится разгребать мелочевку, очевидную и дилетантам. Например, разоблачать вбросы горожанина о "затирке литого камня" пальцами толщиной в 3 мм...

#24312.03.2017 19:38:22

Serj

#p105544,Алексей Кофанов написал(а):

Но бездоказательно объявлять "литьём" вообще всё - это банальное сектантство

"Это кажется бредом на первый взгляд"

Оговорка по Фрейду?))

#24412.03.2017 19:39:27

Невский

#p105538,горожанин написал(а):

картинка утрачена · images.vfl.ru

Давайте, рассказывайте кто чего может, как врезали в гранит эти чугуняки, какими троянками, на какой цемент.

Выглядит , как закладная с имитацией вставки в готовое отверстие.

картинка утрачена · images.vfl.ru

#24512.03.2017 19:43:13

Барабашка

Ничего удивительного, что такое можно принять за литьё. Такой гранит нет проблем обработать, - хоть чем. А вот раздробить его на крошку не так уж и просто, - зёрна будут слишком крупные.
картинка утрачена · funkyimg.com

#24612.03.2017 20:12:20

Павел Ткаченко

ЩПро "затирку пальцами" - это перл, конечно) Но на выветривание большинство наплывов на "древностях" аж никак не похоже. Вы, Алексей, не замечали, что Питеру аж никак не столько лет, сколько написано в официальной истории? А раза в два больше, как минимум

#24712.03.2017 21:00:09

tort5

#p104329,Алексей Кофанов написал(а):

Сейчас его добывают исключительно взрывами, так что трещин там полно

#24812.03.2017 21:00:25

горожанин

#p105542,франческа написал(а):

горожанин, это точно за гранит выдают?

картинка утрачена · i.yapx.ru

Может это из современной реконструкции? Не верится, что это серьезно могут выставлять за цельный гранит.

Если доверять питерскому блогеру violet3333, то это гранит в форте "Великий Князь Константин". До сих пор он ни разу не соврал.

Реконструкций в фортах не делали. А в форте "Великий Князь Константин" гранитное литье даже и попортили. Форт связан с материком дамбой, построенной в 1980-х годах, имеет прямую дорогу на Петергоф, поэтому он единственный, где пытаются развивать туристский сервис. Есть сайт "Историко-архитектурного комплекса форт "Константин" http://forthotel.ru/ . Реклама экскурсий , свадеб, стоянки катеров-гидроциклов и прочее. Веб-камеры есть (работают, проверял)
Но они даже и головной офис не могут отделать, не то что реконструкции вести.

На момент съемок головной офис Историко-архитектурного комплекса выглядел так)))

картинка утрачена · images.vfl.ru

Что особенно доставило - попытка всверлить ограду в гранитное литье, обустроить площадку для туристов привела к разрушению этого литья. Нынешняя это фирма сделала или еще кто, неважно. Главное: этот гранит не сверлится. Его только литераторы языками сверлят.

картинка утрачена · images.vfl.ru

#24912.03.2017 21:13:53

KidiaY

Что особенно доставило - попытка всверлить ограду в гранитное литье, обустроить площадку для туристов привела к разрушению этого литья. Нынешняя это фирма сделала или еще кто, неважно. Главное: этот гранит не сверлится. Его только литераторы языками сверлят.

Так вы внимательней посмотрите на свои же фотографии, есть места, где ограда вмонтирована и ничего не разрушилось. Чем объяснить такое избирательное разрушение? Гранит выходит сверлится? Вообще эти фото флуд флуда, на вид выглядят как обычная цементная штукатурка, и за истину в последней инстанции брать блогера Васян777 это верх самообмана.

#25012.03.2017 21:22:19

горожанин

#p105548,Алексей Кофанов написал(а):

Чтоб об этом судить (т.е. понимать, наплывы это, или выветривание, или следы инструмента, или еще что-то), надо быть специалистом - скажем, реставратором каменных изделий.

Ну вот , я-то думал, Кофанов - оператор троянки.

картинка утрачена · images.vfl.ru

Про гранит

А он, оказывается , специалист-реставратор каменных изделий!
Уважуха , че картинка утрачена · images.vfl.ru

#25112.03.2017 21:50:42

Тата

картинка утрачена · images.vfl.ru
эта колонна из Ливана долгое время считалась монолитной,а сейчас --пустотело---забутована.

и вот прекрасная Вандомская колонна -до 1871 года считалась, якобы, бронзовомонолитной ,изготовлена из перелитых захваченных пушек (на фото ждёт своё уничтожение )
картинка утрачена · images.vfl.ru

Парижская Коммуна своим революционным аргументом доказала,что она внутри из кирпича картинка утрачена · images.vfl.ru
---- я это к тому ,может и наша Александровская,мало что сборная.но внутри тоже не совсем......

#25212.03.2017 23:51:08

горожанин

Еще немножко рассыпавшихся гранитов "Великого Князя Константина" , и пойдем в следующий форт.

Тут без комментариев.
Сыплется. Чего-тут еще добавить.

картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru

Эта мазня снова напомнила древнеегипетскую , Гранитного Храма.
Позорное "вытесание" жидким гранитом, ясен пень в момент отлетит.

Да, и с каких пор конопля - растение питерского побережья? Тут вроде не ее естественный ареал...

картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru

Тут снова железяка в гранит попала. Ну и отслаивание идет.
Отчего не отслаиваться, если такие мусорщики делают этот гранит?

картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru

Чайка, слюда и кварц историков-традиционалов.
Сразу в три места наляпалась.

Известь это. Типичный непромес.

картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru

Отломали кусок козырька на глав-офисе, когда крышу крыли, или отделку под старину вели. Надеемся, никого не убило.

картинка утрачена · images.vfl.ru

С чего не сыпаться этой лестнице, если щебень, а не крошка в граните?

картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru

Тут понятно все. Торчали палки чугунные - их отломали. Типичный замок фортовых набережных. Слюда-кварц-чайка историков, как всегда. Это все ерунда.

Но есть неерунда, которая поставит в тупик всю традиционную историческую науку.
Если она насмелится, посмотрит на этот типичный набережный гранит и спросит себя:
эти фигурные натеки полужидкой массы в сторону берега (и еще километры таких же) специально такими натеками тесали ?? Или как???
Нет ответа у традиционной истории гранитотесальщиков.

картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru

Сколько угодно такого же.

картинка утрачена · images.vfl.ru

#25313.03.2017 02:12:21

Алексей Кофанов

#p105567,горожанин написал(а):

эти фигурные натеки полужидкой массы в сторону берега (и еще километры таких же) специально такими натеками тесали ??

О! Вот это реальный аргумент. В данном конкретном случае не вижу иного объяснения, кроме бетона.
Остаётся вопрос: когда залиты эти набережные? Не удивлюсь, если в середине 20 века. Надо где-то поднять информацию.

Сколько угодно такого же.

А вот с этим согласиться не могу. Сколько видал каменных сооружений Питера и окрестностей - таких натёков нигде больше не встречал.
Так что этот пример отнюдь не "типичный", а напротив - исключительный.

Отредактировано Алексей Кофанов (13.03.2017 02:14:12)

#25413.03.2017 02:24:29

Алексей Кофанов

#p105561,тата написал(а):

эта колонна из Ливана долгое время считалась монолитной,а сейчас --пустотело---забутована.

Не понял. Сейчас считается, что из природного камня вырублена труба - и потом забита наполнителем?? Трубу вырубить несравненно труднее, чем цилиндр...
Или все-таки это штукатурка поверх основы?

может и наша Александровская,мало что сборная.но внутри тоже не совсем......

Такая версия уже довольно давно гуляет. Всё может быть...
Правда, пока это лишь ничем не доказанные догадки.

#25513.03.2017 02:42:30

Барабашка

#p105580,Алексей Кофанов написал(а):

О! Вот это реальный аргумент. В данном конкретном случае не вижу иного объяснения, кроме бетона.
Остаётся вопрос: когда залиты эти набережные? Не удивлюсь, если в середине 20 века. Надо где-то поднять информацию.

А вот с этим согласиться не могу. Сколько видал каменных сооружений Питера и окрестностей - таких натёков нигде больше не встречал.
Так что этот пример отнюдь не "типичный", а напротив - исключительный.

Хи-хи!

Вот про это (обратная сторона полигональной кладки, блоки неровные и со следами карьерной выработки)
картинка утрачена · funkyimg.com,

Отсюда, с пятой минуты: https://www.youtube.com/watch?v=y8BoccIA0CQ

Горожанин сказал, что верхний ряд специально так сделали (чтоб никто не догадался, что ниже - литьё)

Так что и эту набережную - откапывать надо идти! Вполне возможно, что это - неровный гранит, (зачем бы его стали обрабатывать с изнанки в таком месте?)
А в неровности земля насыпалась и травой всё заросло.

Отредактировано Барабашка (13.03.2017 02:45:13)

#25613.03.2017 02:42:55

Алексей Кофанов

Другие "аргументы" горожанина по-прежнему крайне слабы. Например:

#p105530,горожанин написал(а):

Чтоб отслаивался гранит, надо особо постараться и состав, и техпроцесс нарушить.

Лично я (повторяю) не спец. Однако вот фрагмент сайта Мурманского гранитного завода (уж там сидят спецы):

Твердые породы, которые слоятся или трескаются (мрамор, гранит...

Итак, природный гранит слоится. Это его нормальное свойство. Что я и наблюдал многократно - и на питерских набережных, и на валунах Финского залива.

#25713.03.2017 02:49:18

Алексей Кофанов

tort5 попытался доказать, что я неправ, утверждая, что гранит добывают взрывами - и оттого он трескается.
Что ж, вот инфа с еще одного специального сайта:

Гранит – это распространенная горная порода, обладающая высокой прочностью, что напрямую и определяет способ его добычи. Наиболее часто используемый метод – взрывной...
Образование микротрещин в структуре камня, снижает не только его стоимость, но и долговечность

Для богатых скульпторов, возможно, гранит выпиливают - по особому заказу. Но основную массу тупо мочат взрывчаткой.
Так что еще раз: слоистость гранита скорее доказывает его природное происхождение. А вот бетона слоистого я как-то не встречал...

Отредактировано Алексей Кофанов (13.03.2017 02:53:08)

#25813.03.2017 03:01:01

Алексей Кофанов

#p105583,Барабашка написал(а):

Хи-хи!
Вот про это (обратная сторона полигональной кладки, блоки неровные и со следами карьерной выработки) Горожанин сказал, что верхний ряд специально так сделали (чтоб никто не догадался, что ниже - литьё)

Ну, типичная для него подтасовка. "Бульдозером" ломить вопреки очевидности.

Вполне возможно, что это - неровный гранит, (зачем бы его стали обрабатывать с изнанки в таком месте?)
А в неровности земля насыпалась и травой всё заросло.

Возможно. Но мне вероятнее кажется другое: это работа примерно 1960-х годов - нормальный советский бетон из гранитной крошки на портландцементе. При Сталине так халтурно бы не налили, а при Хрущеве как раз.
Надо узнать, когда сделана эта набережная (кстати, горожанин не указал, где она конкретно).

#25913.03.2017 03:14:22

Алексей Кофанов

#p105553,Павел Ткаченко написал(а):

Вы, Алексей, не замечали, что Питеру аж никак не столько лет, сколько написано в официальной истории? А раза в два больше, как минимум

Я об этом многократно слышал и читал. "Замечать" нет возможности...
Странностей в оф. истории Питера куча. Мне очевидно, например, что "работы Монферрана" по Исаакию и Александровской колонне - весьма грубая фальшивка. Не был он архитектором этих сооружений; да, похоже, и вообще архитектором не был.
"Самсон Суханов", судя по всему, персонаж мифический.
Набережные рек и каналов безусловно не сделаны вручную (но думаю, это и не литье - а продукция мощного камнерезного завода с технологиями, близкими к современным; о котором оф. версия молчит).

Но вот вывода из всего этого я сделать не могу, мало данных. Мне кажется правдоподобным, что Петр (или кто-то другой примерно в те же годы) откопал город, по неясной пока причине заваленный толстым слоем глины.

#26013.03.2017 06:54:20

горожанин

#p105584,Алексей Кофанов написал(а):

Лично я (повторяю) не спец. Однако вот фрагмент сайта Мурманского гранитного завода (уж там сидят спецы):
Твердые породы, которые слоятся или трескаются (мрамор, гранит...

Итак, природный гранит слоится. Это его нормальное свойство. Что я и наблюдал многократно - и на питерских набережных, и на валунах Финского залива.

Подобие аргумента и факта. Хотя тоже флуд. Поэтому тоже туда пойдет.
Еще Мурманский завод.
Показывалось в асуанском недообелиске - Египетский морок .

картинка утрачена · images.vfl.ru

#p105587,Алексей Кофанов написал(а):

Ну, типичная для него подтасовка. "Бульдозером" ломить вопреки очевидности.

Возможно. Но мне вероятнее кажется другое: это работа примерно 1960-х годов - нормальный советский бетон из гранитной крошки на портландцементе. При Сталине так халтурно бы не налили, а при Хрущеве как раз.
Надо узнать, когда сделана эта набережная (кстати, горожанин не указал, где она конкретно).

Бетон из портландцемента.
Надо же...
При Сталине не налили бы.
А при Хрущеве самый раз!

картинка утрачена · images.vfl.ru

Эскарпная стена строилась с января 1858 года "из небольших прямоугольных гранитных блоков с облицовкой более крупными блоками. Для предотвращения разрыва основания стены перед ней установили сплошное ряжевое поле с забивкой шпунтовой линии".

Знать надо историю объекта, прежде чем рассуждать про него направо и налево, хотя бы минимум какой-то. Хотя бы из массовых источников.
Читай вот.
История форта "Константин", он же "Рошаль" http://forthotel.ru/istoriya/ .

картинка утрачена · images.vfl.ru

Фото 1986 года. Когда осушали это дело.
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ru

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Про гранит