#p236344,Michelle написал(а):Так как пояснений по остальным заданным Вам вопросам, видимо, уже не будет (да и все, кто хотел, вроде отплюсовались), то давайте разбираться в этом, единственном удостоившимся ответа вопросе.
То чем вы занимаетесь называется словоблудие. Вот право для вас самое то, кто что и как написал и что при этом имел ввиду при трактовании того или иного пункта в постановлении или законе. Вам стоит этим и ограничится. А отвечать на бессмысленные вопросы, не несущие никакой смысловой нагрузки, не вижу смысла, так как набирать текст и оформлять его отнимает достаточного много времени. В то время как у вас нет желания даже в него вникать. Вам проще жить с матричной моделью шарообразной Земли и искать подтверждение своим убеждениям. Только не понятно, что вы делаете на этом форуме, разбирающем глобальные постановки? Какова ваша цель? Насобирать как можно больше плюсиков, чтобы поднять чувство собственного достоинства? Вы видите постановку в терактах, в крушениях самолетов и даже в коронавирусной пандемии, начало которой положено судя по истории холерных бунтов еще в начале 19 века, но никак не замечаете самую главную постановку о форме Земли. Только на том основании, что вам 11 лет вдалбливали это в голову авторитеты от науки, а потом еще заглаживали в Институте 5 лет.
«Чем масштабнее разводка, чем она древнее, тем её проще провернуть. По двум причинам: людям кажется, что разводка не может быть такой древней и такой масштабной. Не могло ведь так много людей повестись на неё. И наконец, когда жертва начинает сомневаться, что соперник ей равен, на самом деле она начинает сомневаться в своих собственных интеллектуальных способностях, но никто в этом не признается. Даже самому себе». - Револьвер
А может вам стоит встать на сторону официальной медицины и топить за коронавирусную пандемию? Ведь год открытия Мартином Бейеринком вируса табачной мозаики аж 1898? А первый коронавирус открыли еще в середине 1960-х годов. Не может же медицина так заблуждаться, да и количество доказательств этой пандемии за годы создания вирусологии и медицины в целом гораздо весомее существующих разборов на этом форуме, не так ли? Есть ли смысл продолжать бессмысленную дискуссию? Играя в ответ-вопрос?
#p236344,Michelle написал(а):Переходим к плоской Земле, для которой это отклонение, по-Вашему, «... и будет реальная единственная поправка на рефракцию без всякой кривизны и прочей ерунды»
Кривизны (как и прочей ерунды) нет, есть только рефракция. Которая всегда изгибает луч вниз. Но, видим, луч «ушёл» вверх. Что, на плоской Земле рефракция работает по-другому? Своей выпуклостью искривлённый луч уже не обращён в сторону зенита?
Я писал: «Этот же учебник «Инженерная геодезия. 1969г.». Формула IX.23 на поправку кривизны Земли и поправку за рефракцию IX.24 одинаковые, разница лишь в радиусе и объективно их рассматривать уже не приходится, т.к. они привязаны к модели шарообразной Земли, но так как других формул нет, рассмотрим их))» Но вы как будто бы читаете между строк. Невозможно натянуть формулы, поправки, определения для модели Земли шарообразная к модели Земли плоская. Давай те поясню по-другому: Берем формулу IX.23 и IX.24 и подставляем в радиус R значение бесконечность в случае с плоской Землей. И получаем, что поправка на кривизну равна нулю, так же, как и поправка на рефракцию. Чего реально быть не может, т.к. явление рефракции не зависит от формы Земли. Про поднятие над горизонтом - это говорит официальная наука, как что работает. И это было приведено лишь для того, чтобы показать возможность манипуляции цифрами. То есть как легко можно скрыть поправку на кривизну за поправкой на рефракцию. Как реально работает поправка рефракции на плоской земле — это надо разбираться, опираясь хотя бы на какие-то исследования, которые ни я ни вы не проводили. Надо пересматривать учебники по физики, астрологии, геодезии и т.д. которые писались не одно десятилетие и ни одним десятком авторов для модели шарообразной земли. Мое пояснение лишь наглядный пример манипуляции, если вы этого не замечаете, а видите это только в других постановках, тогда надо просто закрывать тему, а не заниматься словоблудием.
Поэтому давайте еще раз попробуем с начала, но без игры в цитата-ответ. Этот же учебник «Инженерная геодезия. 1969г.»:
На стр. 21-22 говорит, что учет кривизны земли земной поверхности при измерении горизонтальных расстояний на участках земной поверхности размером 20х20 км не учитывает. То есть в практическом отношении нам плевать при измерении горизонтальных участков на кривизну земли. Может так понятнее? Учет кривизны земли имеет место быть лишь при измерении высот. Но это лишь в теории. А что на практике? А на практике, даже при построении Государственной геодезической сети используют метод геометрического нивелирования стр. 147. Далее рассмотрим метод геометрического нивелирования стр.119: «Различают два способа геометрического нивелирования: из середины и вперед.»
НИВЕЛИРОВАНИЕ ВПЕРЕД И ИЗ СЕРЕДИНЫ:
Различают два способа геометрического нивелирования: нивелирование из середины и нивелирование вперед. … Всегда, когда возможно, необходимо применять нивелирование из середины. Целесообразность его использования объясняется четырьмя причинами. … В-третьих, еще одна причина использовать нивелирование из середины — кривизна земной поверхности и вертикальная рефракция (искривление визирного луча в вертикальной плоскости) и вызванные ими ошибки в отсчетах по рейкам. Эти ошибки будут рассмотрены далее, а сейчас достаточно сказать, что при равенстве плеч указанные ошибки будут равны и также будут компенсироваться.
Геометрическое нивелирование (википедия):
Классы нивелирования:
Как видно из таблицы на практике используется метод нивелирования из середины, что исключает влияние кривизны Земли на измерение, не зависимо от поверхности: плоская или шарообразная. То есть в практическом отношении не учитывается поправка при измерении вертикальных участков на кривизну земли, даже при построении ГГС I класса.
Так что Ю. Лоза прав.
Затрону еще вопрос про наличие или отсутствие спутников на геостационарной орбите, наткнулся на интересный документ, может кто уже приводил:
«Постановление Правительства РФ от 9 апреля 2016 г. № 289 “Об утверждении Положения о государственной геодезической сети и Положения о государственной нивелирной сети”
Положение о государственной геодезической сети (утв. постановлением Правительства РФ от 9 апреля 2016 г. № 289):
3. В состав государственной геодезической сети входят:
фундаментальная астрономо-геодезическая сеть;
высокоточная геодезическая сеть;
спутниковая геодезическая сеть 1-го класса;
сети триангуляции, астрономо-геодезические пункты космической геодезической сети, сети полигонометрии, доплеровские геодезические сети, астрономо-геодезическая сеть 1-го и 2-го классов, геодезические сети сгущения 3-го и 4-го классов.
4. Фундаментальная астрономо-геодезическая сеть устанавливает государственную систему координат и является основой создания высокоточной геодезической сети и спутниковой геодезической сети 1-го класса.
7. На рабочем центре постоянно действующего пункта фундаментальной астрономо-геодезической сети размещается высокоточная многосистемная спутниковая геодезическая аппаратура, выполняющая постоянные определения координат рабочего центра.
14. Высокоточная геодезическая сеть обеспечивает распространение на территорию Российской Федерации государственной системы координат, уточнение параметров перехода между государственной системой координат и государственной системой координат, используемой для обеспечения орбитальных полетов и решения навигационных задач.
18. На пунктах высокоточной геодезической сети выполняются определения нормальных высот и значений ускорения силы тяжести.
19. Основными задачами спутниковой геодезической сети 1-го класса являются распространение на территорию Российской Федерации государственной системы координат и обеспечение возможности выполнения геодезических работ с использованием сигналов навигационных спутниковых систем.
Стоит ли говорить, о местонахождение спутников после прочтения данного постановления? И там же про нивелирные сети:
Положение о государственной нивелирной сети (утв. постановлением Правительства РФ от 9 апреля 2016 г. № 289)"
Положение о государственной нивелирной сети (утв. постановлением Правительства РФ от 9 апреля 2016 г. № 289):
1. Государственная нивелирная сеть предназначена для распространения государственной системы высот на территорию Российской Федерации и является высотной основой осуществления топографических работ, инженерно-геодезических работ, выполняемых для удовлетворения потребностей экономики, науки и обороны страны.
2. Государственная нивелирная сеть представляет собой совокупность закрепленных на местности нивелирных пунктов, нормальные высоты которых определены в государственной системе высот.
3. Нивелирный пункт государственной нивелирной сети состоит из центра (репера, маркера) и наружного опознавательного знака. В отдельных случаях допускается создание нивелирных пунктов, не имеющих наружного знака.
Требования к созданию нивелирных пунктов устанавливаются Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии.
4. На территории Российской Федерации вычисление нормальных высот производится в государственной системе нормальных высот, которой является Балтийская система высот 1977 года.
5. Исходным нивелирным пунктом государственной нивелирной сети Российской Федерации является нуль Кронштадтского футштока.
6. За нуль Кронштадтского футштока принята горизонтальная черта на медной пластине, укрепленной в устое моста через обводной канал в г. Кронштадте.
7. Для целей настоящего Положения используются следующие термины и определения:
"нивелирный пункт" - инженерная конструкция, закрепляющая точку земной поверхности с определенными значениями ее высоты;
"линия нивелирования" - получаемая в результате выполнения работ по нивелированию воображаемая линия, соединяющая смежные нивелирные пункты;
"нивелирный полигон" - совокупность линий нивелирования, проходящих через нивелирные пункты, на которых начинаются или заканчиваются более 2 линий нивелирования, и образующих геометрическое построение в виде замкнутого полигона.
8. Государственная нивелирная сеть состоит из нивелирных сетей I, II, III и IV классов, которые формируются по принципу от сетей высшей точности к сетям менее точным.
9. Государственные нивелирные сети I и II классов составляют главную высотную основу Российской Федерации.
10. Требования к созданию главной высотной основы Российской Федерации определяются Федеральной службой государственной регистрации, кадастра и картографии.
11. Нивелирные сети I и II классов используются для решения следующих научных задач:
изучение фигуры Земли и ее внешнего гравитационного поля;
определение разностей нормальных высот и наклонов среднеуровенной поверхности морей и океанов, омывающих территорию Российской Федерации;
изучение современных вертикальных движений земной поверхности;
прогнозирование влияния производства на окружающую среду, особенно при добыче нефти, газа и других полезных ископаемых;
сейсмическое районирование территории Российской Федерации, выявление предвестников землетрясений;
изучение строения земной коры, получение данных о скоростях и направленности движений отдельных блоков, выявление действующих разломов и разрывов в земной коре.
#p236344,Michelle написал(а):Если атмосферная рефракция «всегда «приподнимает» изображения объектов», то почему же мы видим его наполовину? Что мешает видеть его полностью?
Ну и, наконец, как объяснить наблюдение объекта в один день (то есть при одинаковой погоде), когда объект виден и наполовину, и, при увеличении высоты точки наблюдения, - полностью?
Теперь более подробно про коэффициент рефракции 0,16. Рассмотрим аспирантскую работу Лобановой Ю. В. у нее с ссылками и пояснениями, можно все проверить:
Методы определения коэффициента рефракции
Методы определения коэффициента рефракции подразделяют на инструментальные и расчетные. К первым относят дисперсионный, компенсационный и др.; ко вторым – методы, основанные на зависимости рефракции от метеорологических величин. Точность компенсационного метода невелика, а применение дисперсионного метода, несмотря на высокую инструментальную точность, в реальной атмосфере осложнено флуктуациями, обусловленными турбулентностью [4].
Метеорологический способ определения коэффициента рефракции основан на измерении температуры окружающего воздуха посредством датчиков, расположенных на разной высоте над землей. Выполнение градиентных измерений является сложной операцией, которая к тому же не позволяет адекватно оценить условия геодезических наблюдений, так как градиентные измерения температуры, выполненные в одной или двух точках трассы, не могут быть одинаковыми для всей трассы. Выполнение градиентных измерений рекомендуется лишь при реализации комплексного подхода учета влияния рефракции [5].
К основным внешним факторам, влияющим на величину рефракции, можно отнести следующие [4, 5]:
– структура и тип подстилающей поверхности;
– время года и суток;
– географическое положение района измерений;
– направление и скорость ветра;
– тип и балл облачности;
– наличие и вид осадков;
– турбулентные характеристики приземного слоя атмосферы.
Кроме того, величина рефракции зависит от высоты визирного луча над подстилающей поверхностью, а также от его длины [6].
Из многочисленных исследований геодезического нивелирования на малые (до 400 м) расстояния [1–10] можно сделать следующие основные выводы:
– колебание коэффициента рефракции в течение дня достигает больших величин (от +3,0 до –4,4). Бóльшую часть дня коэффициент отрицательный, а в течение 1–2 ч после восхода и до захода Солнца –положительный. При этом наибольших значений по абсолютной величине коэффициент достигает при восходе и заходе Солнца, а также в близполуденный период (с 12 до 15 ч);
– ошибки измерения превышений, обусловленные рефракцией, больше в ясную и тихую погоду, а в облачную уменьшаются лишь на 10–20 % [8].
– при двустороннем нивелировании и нивелировании из середины влияние рефракции в основном компенсируется. Ошибки, вызванные остаточным влиянием рефракции, в этом случае носят случайный характер, и они тем меньше, чем ближе моменты наблюдения в прямом и обратном направлениях (или на заднюю и переднюю цели) [7];
– геодезическое нивелирование можно производить в течение всего дня, исключая часы, когда изображение визирной марки сильно колеблется и расплывчато, а также в течение 1–1,5 ч после восхода и до захода Солнца [7];
– увеличение высоты визирной марки и прибора над почвой, а также более высокое прохождение визирного луча позволяют уменьшить ошибки за рефракцию. Увеличение высоты прибора с высоты 1,5 до 3,0 м, по мнению автора [7], позволило снизить ошибки за рефракцию на 20–30 ca_
В работе [13] исследуется точность тригонометрического нивелирования для длин линий до 3 км. Установлено, что для расстояний до 1 км и при прохождении визирного луча менее 2,0 м над землей ошибка измерения угла по данным дневных измерений больше в 10 раз, чем ошибка, вычисленная по данным отдельной серии измерений. Это значит, что рефракционная ошибка для таких условий непостоянна и изменяется в течение дня в больших пределах. Для высоты визирного луча менее 2,0 м коэффициент рефракции наблюдался отрицательным, независимо от часа и дня, и большой по абсолютной величине (в среднем до –2,55). При средней высоте визирного луча (от 2 до 5 м) ошибка измерения угла наклона по данным дневных наблюдений лишь в 3 раза больше ошибки измерения угла в серии. Коэффициент рефракции – отрицательный, но меньше по абсолютной величине (в среднем –0,72) и возрастает до 12–14 ч, а затем убывает. При высоте луча более 5 м коэффициент рефракции оказывается во всех случаях величиной положительной и мало изменяется в течение дня. Коэффициент составляет в среднем 0,18–0,33, но не исключены значения до 0,70 [13]. В то же время в работе [11] указывается, что устойчивое появление положительных коэффициентов рефракции наблюдается при эквивалентной высоте визирного луча свыше 9–13 м.
А вот другая статья на эту тему:
Рефракция в геодезии. Эффективный метод определения
Рефракция в геодезии. Эффективный метод определения
В журнале «Геодезия и Картография» №5 2019 г вышла статья «Анализ классических методов учёта и определения рефракции в приземном слое атмосферы» [1], где достаточно детально анализируются практически все современные методы определения рефракции. В ней сказано, что в инструкциях к современным геодезическим приборам рекомендуется вводить поправку за рефракцию с учётом коэффициента рефракции k = 0,13÷0,20. В действительности в приземном слое атмосферы коэффициент рефракции может иметь значения от –6 до 6 и более[2]. Реально в приземном слое атмосферы (до высоты визирного луча 10…20м) днём, как правило, и наблюдаются в основном отрицательные, а не положительные коэффициенты рефракции, которые быстро и случайным образом изменяются широких пределах. Поэтому, как зарубежные, так и отечественные исследователи в ряде случаев предлагают не вводить поправку за рефракцию, так как это может только ухудшить результаты измерений.
Используя результаты многочисленных исследований методов определения вертикальной рефракции, можно прийти к заключению, что классические методы не позволяют с высокой степенью достоверности определять рефракцию[1]. Исключение составляет метод наблюдений при безразличной температурной стратификации атмосферы, когда влияние рефракции близко к 0. Но он имеет существенные недостатки. Основной недостаток-сложность определения временных границ, когда рекомендуется выполнять измерения, т.е. наблюдается безразличная температурная стратификация Автор предлагает для повышения точности определения рефракции учитывать турбулентность атмосферы, что даёт возможность выполнять измерения в любое время суток с высокой точностью.
Какие выводы можно сделать из этих статей? Что нет точного научного определения рефракции даже для модели шарообразной земли, несмотря на количество научных сотрудников и доступной инструментальной базы. А теперь отвечу на ваш вопрос:
#p236344,Michelle написал(а):Если атмосферная рефракция «всегда «приподнимает» изображения объектов», то почему же мы видим его наполовину? Что мешает видеть его полностью?
Ну и, наконец, как объяснить наблюдение объекта в один день (то есть при одинаковой погоде), когда объект виден и наполовину, и, при увеличении высоты точки наблюдения, - полностью?
Ознакомьтесь с работами выше, можно по предоставленным ссылкам в полном объеме.
