Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

#10104.01.2019 02:11:08

Grinder

#p182558,Снегирь написал(а):

Раз мой вариант , предложенный в начале темы, о способе подрыва не подошел, то я прислушалась к мужчинам.
Тогда, может быть, так?

Взрывчатка заложена под аркой у стены в том месте, где несущая стена этой части дома , согласно планировке, имеет уязвимую часть, т.к. проходы на этажах... При этом, направление взрыва к лицевой части и к лестничному маршу - ведь задняя стена осталась стоять, а левая часть (где икона на стене) практически не повреждена взрывом, более того, на левой лицевой части даже висели бетонные блоки, которые потом обрезали-демонтировали. При т.о. направленном взрыве несущая, уходящая к лицевой части, страдает больше - все заваливается, как карточный домик. А несущая, идущая к задней неповрежденной стене дома, рушится, но разрушения сзади меньше.
Нет?

Неплохо с измышлением по этой теме..! Но есть одно "НО"! СТВОРЫ в дверных проёмах лифтовой шахты чаще выдавлены наружу! То бишь, ударная волна шла по всей шахте. Пока непонятно откуда и куда имела направление. Как вписать в ваше предположение движения ударной волны по лифтовой шахте? На последних этажах даже было возгорание элементов лифтового оборудования.

#10204.01.2019 02:16:31

Снегирь

#p182565,Grinder написал(а):

Неплохо с измышлением по этой теме..! Но есть одно "НО"! СТВОРЫ в дверных проёмах лифтовой шахты чаще выдавлены наружу! То бишь, ударная волна шла по всей шахте. Пока непонятно откуда и куда имела направление. Как вписать в ваше предположение движения ударной волны по лифтовой шахте? На последних этажах даже было возгорание элементов лифтового оборудования.

Согласна. Поэтому я изначально предлагала этот вариант - https://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=17 … =6#p181817
Если предположить, что заложили два управляемых взрывных устройства - как я в обоих вариантах предположила, то объясняется картина глобальных разрушений левой части подъезда и странное состояние лифта плюс повреждения над лифтом на крыше. И одновременно оба устройства взорвали. Так картина разрушений, кмк, объясняется....но это с моей точки зрения, естессно)).

Отредактировано Снегирь (04.01.2019 02:17:43)

#10304.01.2019 02:41:40

Grinder

#p182567,Снегирь написал(а):

Согласна. Поэтому я изначально предлагала этот вариант - "Важные улики" … =6#p181817
Если предположить, что заложили два управляемых взрывных устройства - как я в обоих вариантах предположила, то объясняется картина глобальных разрушений левой части подъезда и странное состояние лифта плюс повреждения над лифтом на крыше. И одновременно оба устройства взорвали. Так картина разрушений, кмк, объясняется....но это с моей точки зрения, естессно)).

Допустим, что было два ВУ... Для сокрытия применения ВУ как такового, мол это всё из-за утечки газа - ВУ размещать в зоне лифтовой шахты это как провал сокрытия. Ибо Газовоздушная смесь там оказаться просто физически не могла. Да и какой эффект от разрушения лифтового оборудования?

#10404.01.2019 02:56:38

Олег О

Если нужны данные по конструктивным элементам и инженерным сетям многоквартирного дома, советую пользоваться сайтом "реформа ЖКХ" в разделе "Мой управляющий" https://www.reformagkh.ru Там более достоверные сведения представленные управляющей организацией. Достоверные сведения скажет технический паспорт на дом. Поэтому они так поторопились с обысками в OOO УК "ТЖХ Г.МАГНИТОГОРСКА" через 6 часов после обрушения https://realnoevremya.ru/news/125115-si … nitogorske

Отредактировано Олег О (04.01.2019 02:57:22)

#10504.01.2019 02:57:21

Racord

Я думаю достаточно в красной точке одного заряда для такого обрушения, а для верности еще на синей точке. Но правда возгорание шахты лифта это не оправдывает.
картинка утрачена · funkyimg.com

#10604.01.2019 03:10:56

Олег О

#p181836,Иван М написал(а):

Там где газ то может быть?
Под цифрой "1" это жилые комнаты над аркой.
"2" это лифтовое хозяйство.
Далее входные двери в квартиры.
Ни где там газа нет- газовых плит и газовых труб.

Тут либо взрывное устройство, либо банальное обрушение старого дома с дефектами постройки.

Ну а как вам такой вариант:
На лестничной клетке устанавливаются подрывающие элементы на некоторое расстояние с образованием аэрозольного облака. В ограниченном пространстве возникает объёмный взрыв по типу «вакуумной бомбы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объёмный_взрыв
Далее возникает взрывная волна, которая оставляет целыми стёкла в соседнем подъезде, но разбивает стёкла в доме напротив.
картинка утрачена · pp.userapi.com

Может быть этим и объясняется вогнутость коробки лифта?

#10704.01.2019 03:13:27

Grinder

#p182575,Racord написал(а):

Я думаю достаточно в красной точке одного заряда для такого обрушения, а для верности еще на синей точке. Но правда возгорание шахты лифта это не оправдывает.

Если не ошибаюсь, то лифтовая шахта одной своей стороной прилегает к несущим стенам арочной зоны. Конечно неплохо было бы заполучить фотографии внутренних поверхностей шахты с нижней части и до первого этажа, ну и до второго тоже неплохо...

#10804.01.2019 03:13:52

Барабашка

#p182568,Grinder написал(а):

Барабашка, вы не могли бы точнее указать какие именно номера квартир ближе к истине на указанном плане расположения..?

Я ж нарисовала! Думаю, что я права по поводу планировки. Она - нестандартная за счёт наличия в секции двух двушек-распашёнок (а что они есть, свидетельствуют данные с сайтов недвижимости). По поводу нумерации - тоже всё верно. Вот представь, ты выходишь из лифта и поворачиваешь направо. Там - начало нумерации по часовой стрелке. Т.е. первая квартира в тамбуре - однушка (слева) 323, дальше - двушка-распашёнка (прямо) 324, справа - линейная двушка (Фокиных)325. Во втором тамбуре - трёшка 326, двушка-распашёнка 327, однушка 328.

#10904.01.2019 03:19:50

Grinder

#p182576,Олег О написал(а):

Ну а как вам такой вариант:
На лестничной клетке устанавливаются подрывающие элементы на некоторое расстояние с образованием аэрозольного облака. В ограниченном пространстве возникает объёмный взрыв по типу «вакуумной бомбы».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Объёмный_взрыв
Далее возникает взрывная волна, которая оставляет целыми стёкла в соседнем подъезде, но разбивает стёкла в доме напротив.

Может быть этим и объясняется вогнутость коробки лифта?

Хотел уточнить для понимания - вогнутость или всё же выгнутость, то бишь створки дверных проёмов шахты выгнуты наружу...

#11004.01.2019 03:36:16

Снегирь

#p182573,Grinder написал(а):

Допустим, что было два ВУ... Для сокрытия применения ВУ как такового, мол это всё из-за утечки газа - ВУ размещать в зоне лифтовой шахты это как провал сокрытия. Ибо Газовоздушная смесь там оказаться просто физически не могла. Да и какой эффект от разрушения лифтового оборудования?

Странности с картиной повреждения лифта и горение в верхней его части сбивают с толку. Если им нужно было показать горение г/в смеси, а более тоступного места, чем лифт там нет, то тогда могли бы задействовать для этого лифт. Но это было бы очень примитивно, если только для этого. Значит, для чего-то другого провели такие мероприятия в шахте лифта, не побочное же это...
Что-то Бухтияр Ж. на область у лестницы намекал. Может, объяснит и новый вектор полета мысли придаст.))

#11104.01.2019 03:36:19

Grinder

#p182578,Барабашка написал(а):

Я ж нарисовала! Думаю, что я права по поводу планировки. Она - нестандартная за счёт наличия в секции двух двушек-распашёнок (а что они есть, свидетельствуют данные с сайтов недвижимости). По поводу нумерации - тоже всё верно. Вот представь, ты выходишь из лифта и поворачиваешь направо. Там - начало нумерации по часовой стрелке. Т.е. первая квартира в тамбуре - однушка (слева) 323, дальше - двушка-распашёнка (прямо) 324, справа - линейная двушка (Фокиных)325. Во втором тамбуре - трёшка 326, двушка-распашёнка 327, однушка 328.

Барабашка, вы сами внесли изменения маркером на плане? И это действительно 4-й этаж?

#11204.01.2019 03:56:54

arcterica

#p182573,Grinder написал(а):

Допустим, что было два ВУ... Для сокрытия применения ВУ как такового, мол это всё из-за утечки газа - ВУ размещать в зоне лифтовой шахты это как провал сокрытия. Ибо Газовоздушная смесь там оказаться просто физически не могла. Да и какой эффект от разрушения лифтового оборудования?

Яркое пламя - эффект для глаз телезрителей. С точки зрения устроителей, кроме разрушающего эффекта, должен быть эффект для зрителей. Горящий лифт наверху - очень даже яркая картинка.

Отредактировано arcterica (04.01.2019 04:12:49)

#11304.01.2019 04:16:32

Снегирь

#p182566,Барабашка написал(а):

Нет, это - двушка, все окна - на проспект выходят:
картинка утрачена · funkyimg.com

Барабашка, а где Вы нашли такую планировку? Мне не попадались нигде такие варианты, ищу. Есть вариант, где двушке и однушке выход на лоджии выделен.
картинка утрачена · funkyimg.com

#11404.01.2019 04:24:37

arcterica

#p182585,Снегирь написал(а):

Мне не попадались нигде такие варианты, ищу. Есть вариант, где двушке и однушке выход на лоджии выделен.

Последний вариант - там окна выходят на боковые стены, это не для блокировки с другими секциями, это одиночный дом. Вообще, могут быть очень большие отклонения от типового из-за примыкающих зданий

#11504.01.2019 04:42:02

arcterica

Кто-то спрашивал, как выглядит авария на морозе, если оборваны трубы. Однако, там вроде пожар поливали.

https://www.youtube.com/watch?v=o_HHP6SFqeQ

Отредактировано arcterica (04.01.2019 04:43:50)

#11604.01.2019 04:59:01

Барабашка

#p182585,Снегирь написал(а):

Барабашка, а где Вы нашли такую планировку? Мне не попадались нигде такие варианты, ищу. Есть вариант, где двушке и однушке выход на лоджии выделен.

Я предположила, поскольку наличие двушек-распашёнок в этом доме подтверждено объявлениями по купле-продаже. А если они есть, то по другому не представляю, как остальные квартиры расположить. По фото фасадов видно, какие окна к чему относятся. Поскольку не везде пластиковые стоят.
картинка утрачена · funkyimg.com
картинка утрачена · funkyimg.com

Как ещё можно по-другому квартиры расположить?

#11704.01.2019 05:51:06

Снегирь

#p182587,arcterica написал(а):

Последний вариант - там окна выходят на боковые стены, это не для блокировки с другими секциями, это одиночный дом.

Про окна в торцах понятно, поэтому для рассмариваемого дома я и принесла тот первый вариант, что для сблокированных секций.
Но поскольку в рассматриваемом доме лоджии "утоплены" , то вариант с предоставлением однушке и двушке выхода на лоджии могли сделать и в этом доме, как на втором плане с окнами в торцах.
Из ответов архитекторов по этому типу домов - варианты внутренней перепланировки могут быть, но несущие остаются на месте. " В чем именно отличия планировок ? такое тоже возможно с учетом местных особенностей при этом если даже из 1шки + 2шки сделают 4х комнатную квартиру это все равно будет 1Р-447С-25, несущие те же, конструктив и ЛЛУ совпадают" (с)

#p182594,Барабашка написал(а):

Как ещё можно по-другому квартиры расположить?

Не знаю)). Это же нужно величины перекрытий знать и тогда их "укладывать", смотреть, где в несущих стенах дополнительные проемы для дверей делать можно, чтобы комнаты были пригодны для жилья, удобны для меблировки...я так думаю))

Отредактировано Снегирь (04.01.2019 05:51:47)

#11804.01.2019 06:16:43

Барабашка

#p182597,Снегирь написал(а):

Не знаю)). Это же нужно величины перекрытий знать и тогда их "укладывать", смотреть, где в несущих стенах дополнительные проемы для дверей делать можно, чтобы комнаты были пригодны для жилья, удобны для меблировки...я так думаю))

Ну, я жила в блочной башне вот такого типа: http://www.rescor.ru/?id=86&p_id=15&l=ru
картинка утрачена · funkyimg.com

Очень распространённая планировка. Моя двушка была со смежными комнатами и двойным балконом. Между комнатами как раз стенка капитальная, перепланировку хрен сделаешь)))

#11904.01.2019 10:47:25

Vint

#p182611,stalker написал(а):

Дом, который так странно сложился подъездом после взрыва на 7-9 этажах, серии 1-439А http://dom.mingkh.ru/chelyabinskaya-obl … rsk/646212
Но официально это серия 5-4 х этажных домов https://www.russianrealty.ru/useful/serii_domov/43739/

Данные на этих сайтах верны не более чем в 5% случаев. С серией и её вариацией исполнения уже выше определились.

#12004.01.2019 11:07:15

Vint

#p182529,Vint написал(а):

Бухтияр Ж. написал(а):
А что с лифтовой шахтой?
Тряхануло все дверные проемы так, что на всех этажах отсутствует пластик дверных створок. В том числе на десятом, над кабиной (она на девятом).
Края каркаса створок вдавлены вроде как..
превьюшка из https://www.interfax.ru/photo/4180
Я вот смотрю вообще как то странно выгнуло коробки лифтовые:

Почему то серёдку потянуло к центру

Вроде прояснилась причина деформации коробок лифтовых. Дмитрий видео давал https://www.youtube.com/watch?v=Rxr7rPs7104 из него видно что на всех этажах кирпичная кладка шахты треснула и "пошла". Плиты площадок тоже накренились на левую сторону.

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Магнитогорск. Причины обрушения подъезда