Архив форума 911tm.9bb.ru. Снимок: сентябрь 2026. Здесь нельзя писать: это копия для чтения. Авторство сообщений принадлежит их авторам. По просьбе автора сообщение уберём.

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Форум » ­Россия » Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Страницы: 12345678910111213141516171819202122232425262728293031
#44109.01.2019 19:39:13
LAF
#p184028,Masha13 написал(а):

Опять же, где карнизы с занавесками? .

Карнизы могут быть к потолку прикреплены.

#44209.01.2019 19:52:52
Vint
#p184138,Sophie написал(а):

Плиты никуда не ходили. Изначально за диафрагмой, закрывающей лестничный проем, был проломлен и выдавлен, судя по всему, нижний блок несущей стены. Как цепная реакция посыпались блоки, стоявшие на нижнем, и, естественно, балконы. Перекрытия, которые опирались на эти блоки просто с этой стороны упали. На противоположную несущую некоторые из них до сих пор опираются.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/6d0806a285c03f6e85e1d1f92d821b1b.png

Блок не блок, но поперечная опорная кирпичная стена выломана не по фен-шую метра этак два, выше где-то писал с картинкой. Не совпало у меня с векторами усилий от падающих и скатывающихся плит. Причём если воздействие было слева-направо, то кусок должен лежать тут рядом и большой.

Отредактировано Vint (09.01.2019 19:53:29)

#44309.01.2019 20:09:41
l2
#p184180,Vint написал(а):

Причём если воздействие было слева-направо

Могло ведь и в самой арке что-то бахнуть у стены, а могло и в каморке где мусоросборник.

#44409.01.2019 20:28:29
Vint
#p184184,l2 написал(а):

Могло ведь и в самой арке что-то бахнуть у стены, а могло и в каморке где мусоросборник.

Трудно без схемы или чертежа что то предполагать, ведь этот двухэтажный цоколь комбинированный, где то квартиры, а где то складские торговые помещения.
В сухом остатке данных из сми имеем видео из офиса со вспышкой снаружи и показания бабульки с третьего этажа что пламя вокруг и сыпаться начало.
Можно это всё опустить как дезинформацию, но принять к сведению нужно.
Т.е. имеем два варианта воздействия: взрыв чего либо в средней части здания с нарушением несущей составляющей каркаса и какое либо воздействие на нижнюю, опорную часть конструкции.
Варианты с нарушением в верхней части здания не подходят под наш случай.
На мой взгляд не хватает данных, хотя бы хронологии, хотя бы со слов очевидца.

Отредактировано Vint (09.01.2019 20:36:44)

#44509.01.2019 20:48:53
Sophie
#p184180,Vint написал(а):

поперечная опорная кирпичная стена выломана не по фен-шую метра этак два

В какую сторону ты 2 метра отмеривал? Если сравнивать с шириной оконного проема на кухне (которое по нормативам около 120 см), то там не хватает 30, максимум 40 см.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/1ef108f3e116f5f1fd2762c5ebd0770f.png

#p184180,Vint написал(а):

Не совпало у меня с векторами усилий от падающих и скатывающихся плит. Причём если воздействие было слева-направо, то кусок должен лежать тут рядом и большой.

Векторы усилий ты тоже на глазок прикинул?..

Отредактировано Sophie (09.01.2019 20:51:22)

#44609.01.2019 20:57:29
Sophie
#p184191,Vint написал(а):

Трудно без схемы или чертежа что то предполагать, ведь этот двухэтажный цоколь комбинированный, где то квартиры, а где то складские торговые помещения.

Там на первом и втором этажах по две однокомнатные квартиры, все остальное- магазины и  их складские помещения.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/70e3f9ff02e7d72bf2d4633a746f2304.png

#44709.01.2019 21:05:08
Hana
#p184121,Снегирь написал(а):

Это не моя версия о деформационных шва в колонне

А чья? Вики? Иного документа?
При каком расстоянии меду зданиями - это зазор, а при каком - это деформационный шов?
Опять путаница в терминологии, на бесполезные разборы которой тратиться время, и образуется куча бесполезных постов на форуме!

В нашем случае здания (двух подъездные дома) построены с небольшим зазором (деформационным швом), который по всей высоте дома не герметично прикрыт накладками из листов оцинкованной стали.
Не герметично - ключевой фактор, т.к. в этом зазоре, в результате атмосферных осадков, в условиях перепада температур и изменений влажности воздуха обязательно будет накапливаться влага, которая должна куда-то стекать (испаряться).
А вот от того, что зазор (деформационный шов), по периметру колонн и балок "законопатили", ничего хорошего ждать не приходиться, от этого вода не только не будет вытекать из зазора (шва), она будет постепенно накапливаться в нем, со всеми вытекающими отсюда проблемами и последствиями.
То, что это имеет место быть, мы отчетливо видим  в виде потения "законопаченных" по периметру зазоров.
Кроме этого, постоянное присутствие влаги в зазорах и стыках  между колоннами, балками и другими элементами конструкции создает великолепную среду для ускоренного коррозионного разрушения арматурного каркаса в них, о чем мною написано в прошлых постах.

Строительство.

По большому счету крупнопанельные и крупноблочные  знания - очень крепкие сооружения, но при условии, что они построены в строгом соответствии:
1.  С геодезическими исследованиями;
2.  С проектно- сметной документацией;
3.  На базе качественных комплектующих - блоков, панелей, прогонов, кирпича цемента и т.д. и т.п;
4. С методологией и технологией  строительства, требования которых должны выполняться персоналом (строителями) имеющим необходимую (достаточную) квалификацию и опыт работы;
Не буду и не хочу обращать ваше внимания на имеющиеся проблемы во всех 4-х пунктах соответствия, хотя и очень хочется, а посему остановлюсь только на второй части п.4, а именно - на персонале (строителях) имеющих необходимую (достаточную) квалификацию и опыт работы.   
Положив руку на сердце, доведу - в 70-тые годы прошлого столетия - оного персонала не существовало, от слова - совсем!
В те времена, строителями были либо не доученные студенты (сам такой), либо деревенские парни и девчонки (без образования), которым выдали паспорта, чтобы они смогли выехать со своей деревни.  Все!!! 

Техническая эксплуатация

После сдачи дома нужно заниматься его технической эксплуатацией, а как же! На сей счет есть документ - "Инструкции по технической эксплуатации крупноблочных жилых домов" -  http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293795/4293795026.pdf
В параграфе 10 говориться, что наиболее часто встречающиеся дефекты указаны в главах первого раздела  "Содержание отдельных частей крупноблочных жилых домов".
В Параграфе 20 нам доводят,  что прочность крупноблочных жилых домов, обеспечивается, прежде всего, наружными несущими стенами и СВАРКОЙ закладных частей.
Т.е. присутствие влаги в зазорах и стыках (о чем говорилось выше), за почти полувековой период эксплуатации и  привело (возможно) к существенному ослаблении конструкции
В Параграфе 21 на той же странице пишется про антикоррозийную обработку - то как она выполнялась в СССР, можно судить по автомобилям того периода.

Эпилог

Рано или поздно, но в условиях:
1. Отсутствия реальных собственников домов;
2. Постоянно хлещущей из всех дыр труб воды, подмывающей фундаменты домов;
3. Затопленных и подтопленных  подвалов;
4. Наплевательского отношения к реальной безопасности эксплуатации газовых приборов;
5. Крайне низкой квалификации обслуживающего технического персонала и его отношения к качеству выполнения ремонтных работ; 
6. Особой ментальности нашего населения - в своей квартире, что хочу то и ворочу, сам себе мастер, я все знаю и умею, у меня руки не из задницы растут  и т.д. и т.п.
7. Хронического нарушения и неисполнения - "Инструкций по технической эксплуатации зданий и сооружений, при практически полном их отсутствии,
блочно-панельные здания, либо сами разрушаться по принципу домино, либо успеют попасть  под реновацию в целом виде.
Для того чтобы поменьше пугать электорат общеизвестным принципом домино или термином "карточный домик",  придумали даже специальный термин -  неконтролируемое прогрессирующее обрушение.
Что касается именно Магнитогорской трагедии, её масштаба -  то к ней привела (на мой взгляд) некая совокупность, т.е. множество факторов наложенных друг на друга.

Магнитогорская трагедия - это только начало длинного и бесславного пути разрушений  блочно-панельной застройки, доставшейся нам в наследство, а также:
- пиара власть имущих на смертях людей и их героических поступков;
- откровенного вранья и шумих в прессе;
- не мерянного количества  цеховых постановочных фото/видео материалов;
- "героических" подвигов госструктур, по счастливому спасению: собак, кошек,  попугаев, пауков, комаров и всего остального чего им взбредет в голову.
С другой стороны - это как раз и есть темы форума, иначе бы не было форума!

#44809.01.2019 21:10:45
Vint
#p184195,Sophie написал(а):

В какую сторону ты 2 метра отмеривал? Если сравнивать с шириной оконного проема на кухне (которое по нормативам около 120 см), то там не хватает 30, максимум 40 см.

Векторы усилий ты тоже на глазок прикинул?..

у тебя с "рыбьего глаза" картинка, с такой оптикой можно из Магнитки глобус сделать.
http://images.vfl.ru/ii/1546688446/15a89ce0/24827279.jpg
попробуй нормальное фото проанализировать
Досыплю вот ещё картинку:
http://images.vfl.ru/ii/1547058400/202df35a/24883948.jpg
теперь у матросов нет вопросов?

Отредактировано Vint (09.01.2019 21:30:07)

#44909.01.2019 21:14:35
Vint
#p184198,Sophie написал(а):
Vint написал(а):

Трудно без схемы или чертежа что то предполагать, ведь этот двухэтажный цоколь комбинированный, где то квартиры, а где то складские торговые помещения.

Там на первом и втором этажах по две однокомнатные квартиры, все остальное- магазины и  их складские помещения.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/70e3f9ff02e7d72bf2d4633a746f2304.png

а на картинках объекта есть эта одна продольная несущая?

#45009.01.2019 21:35:27
l2
#p184195,Sophie написал(а):
Vint написал(а):

поперечная опорная кирпичная стена выломана не по фен-шую метра этак два

В какую сторону ты 2 метра отмеривал? Если сравнивать с шириной оконного проема на кухне (которое по нормативам около 120 см), то там не хватает 30, максимум 40 см.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/1ef108f3e116f5f1fd2762c5ebd0770f.png

Твоя красная стрелочка показывает не ту стену, на которые балки опирались!
Та самая - левее, как раз на пару метров, что Vint предположил, и у нее под лестничной клеткой зияет дыра - похоже, вход в подвал или самодеятельный погреб.
Что-то похожее на подобный провал и слева от несущей стены - прямо в арке то ли плиты так причудливо сложились, то ли отдельный выход с приямком.

#p184213,Sophie написал(а):

разрушение дома началось не в районе "арки".

Точнее, не в районе центра арки, а вот стена, ограничивающая арку справа, могла оказаться слабым местом.
http://images.vfl.ru/ii/1547060298/e8419718/24884321.jpg

Отредактировано l2 (09.01.2019 21:59:32)

#45109.01.2019 21:39:14
Sophie
#p184200,Hana написал(а):

Кроме этого, постоянное присутствие влаги в зазорах и стыках  между колоннами, балками и другими элементами конструкции создает великолепную среду для ускоренного коррозионного разрушения арматурного каркаса в них, о чем мною написано в прошлых постах.

Чисто теоретически Вы, наверное, правы, но к данному дому это вряд ли имеет отношение.

Здесь колонны не имеют никаких повреждений, балки в местах креплений не поржавели и не обломились (одна из них до сих пор благополучно лежит там, где ее положили 45 лет назад).

Края отверстий от балок ровные. Над ближайшим (к нам) сохранился кусок панели. Это означает, что этот конец балки был выдернут почти горизонтально, его потянула за собой падающая противоположная стена.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/f29b4d3c39c813a43024cd27c43f2458.png
Если бы балка обломилась в середине или со стороны упавшей стены, то отверстия были бы раскурочены и указанный стрелкой элемент сковырнулся бы.

Поводя итог, разрушение дома началось не в районе "арки".

#45209.01.2019 21:57:22
Sophie
#p184209,l2 написал(а):

Твоя красная стрелочка показывает не ту стену, на которые балки опирались!

Моя красная стрелочка указывает на то, где отсутствует 40 см поперечной стены и ничего более. Балки на эту стену, действительно не опирались, она не несущая.

#p184209,l2 написал(а):

под лестничной клеткой зияет дыра - похоже, вход в подвал или самодеятельный погреб.
Что-то похожее на подобный провал и слева от несущей стены - прямо в арке то ли плиты так причудливо сложились, то ли отдельный выход с приямком.

Там под всем домом подвал, какой самодельный погреб? Перекрытие между первым этажом и подвалом разрушилось, да. Причем, если слева  мы видим только отдельные дыры, то справа от поперечной стены перекрытие между подвалом и квартирой выбито по периметру.

#45309.01.2019 21:57:31
Vint
#p184209,l2 написал(а):

Твоя красная стрелочка показывает не ту стену, на которые балки опирались!
Та самая - левее, как раз на пару метров, что Vint предположил, и у нее под лестничной клеткой зияет дыра - похоже, вход в подвал или самодеятельный погреб..

далась тебе арка, тут вопрос уже в подлоге, нет там никаких входов, в том и дело, потому и не сложилось у меня, слишком ровно отпало!
Да и схема первого этажа неверная выше выложена.

Отредактировано Vint (09.01.2019 21:59:55)

#45409.01.2019 21:59:00
Сова
#p184184,l2 написал(а):

Могло ведь и в самой арке что-то бахнуть у стены, а могло и в каморке где мусоросборник.

А, могло в кв. 313 над каморкой 1эт, она сдавалась с 15июля 2018 на длительный срок, только мы не знаем сдалась ли. А, в самой арке у стены не могло, нужно замкнутое пространство,для таких разрушений

#45509.01.2019 22:13:58
Vint

ещё раз картинка с гигарамы:
http://images.vfl.ru/ii/1547058400/202df35a/24883948.jpg
По идее где то ниже правее мы должны лицезреть нехилый кусок кирпичной опорной стены, который могло выбить скатывающимися плитами и пролётами лестничных маршей...но там ничего нет!

#45609.01.2019 22:17:00
Sophie
#p184202,Vint написал(а):

у тебя с "рыбьего глаза" картинка, с такой оптикой можно из Магнитки глобус сделать.

Я вообще-то панорамный снимок не использую. Где ты видишь искажения от рыбьего глаза?

#p184202,Vint написал(а):

попробуй нормальное фото проанализировать
Досыплю вот ещё картинку:

Ты сказал, что там два метра, вот и расскажи нам теперь, чем ты их мерил. Сам рисовал, сам и анализируй. Я свои аргументы четко обосновала. Теперь твоя очередь

#p184202,Vint написал(а):

теперь у матросов нет вопросов?

Это типа ты себя капитаном чувствуешь? Ну-ну...

#45709.01.2019 22:25:42
Galaxika
#p184219,Сова написал(а):

А, могло в кв. 313 над каморкой 1эт, она сдавалась с 15июля 2018 на длительный срок, только мы не знаем сдалась ли.

По легенде в кв. 313 проживали Веряскины Тамара и Ксения.

https://m.vk.com/photo-93172467_4563472 … om=profile

Отредактировано Galaxika (09.01.2019 22:27:36)

#45809.01.2019 22:34:00
Sophie
#p184204,Vint написал(а):

а на картинках объекта есть эта одна продольная несущая?

Есть. Под завалами. На нее опирались вот эти перекрытия.
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2019/01/9942717511425c453d33e25bfb2d94a1.png

#45909.01.2019 22:38:20
Снегирь
#p184200,Hana написал(а):

А чья? Вики? Иного документа?
кладками из листов оцинкованной стали.
Не герметично - ключевой фактор, т.к. в этом зазоре, в результате атмосферных осадков, в условиях перепада температур и изменений влажности воздуха обязательно будет накапливаться влага, которая должна куда-то стекать (испаряться).

https://911tm.9bb.ru/viewtopic.php?id=17 … =9#p182873 Спроси у arcterica.

Странные дела. Архитекторов на форуме стало внезапно много. Еще бы и знаниями своими помогали, а не уводили в дебри.

#46009.01.2019 22:40:45
Sophie
#p184218,Vint написал(а):

Да и схема первого этажа неверная выше выложена.

Предложи свою, верную.

Архив снят с 911tm.9bb.ru, сентябрь 2026. Движок форума не работает, кнопки ответа убраны. Утраченные картинки помечены серыми плашками: их хостинги закрылись раньше, чем мы успели их забрать.