Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Форум » Россия » Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

#26106.01.2019 16:38:27

нубик

#p183275,Катерина написал(а):

Даже в третьем подъезде трещины пошли
Наткнулась на видео, которое снял житель третьего подъезда.
https://youtu.be/JjQLcPdpSTA
Это же какой силы был взрыв, что даже эти подъезды получили повреждения?!
Ведь это отдельно стоящие дома по два подъезда, которые стоят вплотную к друг другу...

Жаль что не видно на полу мусора осыпавшегося из трещин иначе бы можно было их четко привязать к последствиям катастрофы. Но если эти разрушения связаны, то при наличии целых стекол можно говорить о повреждениях от сотрясения грунта, что как то не вяжется с взрывом газа.

#26206.01.2019 16:53:38

Аист

#p183276,kudrik написал(а):

Где ты там увидел ПЛИТУ -- (в твоём квадратике 2) ??

Вероятно он имеет в виду отшельник. Опорную балку.

#26306.01.2019 16:57:33

Sophie

#p183276,kudrik написал(а):

Где ты там увидел ПЛИТУ -- (в твоём квадратике 2) ??

Там было две балки. А железобетонные перекрытия лежали на внешней наружной со стороны проспекта и средней поперечной балке, второе на средней поперечной балке и наружной со стороны двора. Как и заложено в проекте 1-439А с тремя несущими стенами.

Отредактировано Sophie (06.01.2019 17:00:16)

#26406.01.2019 17:15:16

opushka

#p183272,Барбуляк написал(а):

Я вот про это место. На что опирается плита, которая справа от колонны?

Да ни на что она в этой части не опирается, видно провисание. Может, это называется балка или блок, а не плита, но суть в том, что она в этой части безопорная.

#26506.01.2019 17:22:31

AMB-yar

#p183262,arcterica написал(а):

И далее, я считаю, что не стоит здесь дискутировать по теме правильно ли построили - коль стояло, значит правильно. Лучше заняться поиском других атерфактов связанных со взрывом

Поддерживаю! Полагаю, что всё там построено ничуть не хуже чем в среднем по стране на то время, а при увеличении этажности могли усилить армирование, повысить марку бетона и т. д. Выяснение, что куда опирается и т. п., – это уход от темы.

Отредактировано Pepa (06.01.2019 17:32:29)

#26606.01.2019 17:32:14

Sophie

Вот план парадного с тремя несущими стенами. Расположение квартир такое, как указывала Снегирь. Если делается перепланировка, как в объявлении о продаже, найденном OldMen
https://www.avito.ru/magnitogorsk/kvart … -komnatnye
то она не затрагивает несущих стен.

#26706.01.2019 17:34:52

Vint

#p183283,Sophie написал(а):

Там было две балки. А железобетонные перекрытия лежали на внешней наружной со стороны проспекта и средней поперечной балке, второе на средней поперечной балке и наружной со стороны двора. Как и заложено в проекте 1-439А с тремя несущими стенами.

И пофиг что это проект 1Р-447-25С?!

#26806.01.2019 17:37:16

opushka

#p183289,AMB-yar написал(а):

Выяснение, что куда опирается и т. п., – это уход от темы.

Если бы рассматривался ДРУГОЙ такой дом, который на данный момент цел-тогда да, уход. Но мы рассматриваем дом, который обрушился/и пока до конца не понятно, от чего именно. Поэтому

#p183289,AMB-yar написал(а):

Выяснение, что куда опирается и т. п.,

необходимо в этом случае, считаю призывы прекратить дискуссии по этой теме как раз уходом от темы.

#26906.01.2019 17:38:13

kudrik

#p183281,Аист написал(а):

Вероятно он имеет в виду отшельник. Опорную балку.

#p183283,Sophie написал(а):

Там было две балки. А железобетонные перекрытия лежали

Мне-то вы это зачем отвечаете ?? Я это и так прекрасно знаю.

Но оговориться и назвать балку/ригель --- "ПЛИТА", это странно для эксперта....

#27006.01.2019 17:46:06

Hana

#p183262,arcterica написал(а):

И далее, я считаю, что не стоит здесь дискутировать по теме правильно ли построили - коль стояло, значит правильно. Лучше заняться поиском других атерфактов связанных со взрывом

Стояло. Но, однако рухнуло!
Душа моя, я внял вашему совету и усиленно занялся "поиском других атерфактов"!
Вот только не совсем понял, какой именно искусственно созданный объект, продукт человеческой деятельности, т.е. артефакт, мне нужно искать.
Но, похоже, необходимый артефакт имеющий место быть под каждым кухонным окном-нашелся, а именно отверстие приточной вентиляции.

Отсюда https://www.youtube.com/watch?time_cont … YXImGW08sQ
Кликабельно.

И вспомнил!
В конце лихих 90-х прошлого столетия, челноки массово потянулись в Турцию и кроме шмоток, начали таскать оттуда вот такие девайсы.

Кликабельно
Устанавливался он, как правило, на кухне, а его коаксиальный дымоход выводили в имеющееся отверстие приточной вентиляции.
В начале 2000-х спрос на эти девайсы достиг максимума, с одновременным достижением максимума пожаров и взрывов газа в многоэтажных домах.
Взрывы газа и пожары происходили из-за отказа автоматики управления газовым клапаном и поджигом.
Отсюда собственно и предположение, а не могли - владелец (арендатор) квартиры расположенной как раз над порталом (проездом, аркой и т.д.) или этажом выше, "втихую" использовать для отопления сей газовый чудо прибор?

#27106.01.2019 17:50:41

kudrik

#p183291,Sophie написал(а):

Вот план парадного с тремя несущими стенами. Расположение квартир такое, как указывала Снегирь.

+++. Молодец, что раскопал.

#p183292,Vint написал(а):

И пофиг что это проект 1Р-447-25С?!

Так ты хоть слоном назови. Я лично вижу в доме 164 проект 1Р-447-25М (два этажа под магазины) Тем более --- В сети куча опечаток и оговорок.

А план этажа, который привёл Sophie --- пока единственный, в теме Магнитогорска.
Единственный план, где явно выделена(толстым) - средняя опорная стена...

#27206.01.2019 17:52:43

Sophie

#p183292,Vint написал(а):

И пофиг что это проект 1Р-447-25С?!

В анкете дома записано, что это серия 1-439А. Если что, это официальная всероссийская база.
http://dom.mingkh.ru/chelyabinskaya-obl … e-overhaul

Мужик из «Магнитогорскгражданпроект» тоже говорит, что у дома три несущие ПРОДОЛЬНЫЕ стены и две поперечные диафрагмы (видео начиная с 1:41)
https://vz.ru/news/2019/1/4/958184.html

Ну, и в-третьих, на снимках четко видно как лежали железобетонные перекрытия. Некоторые не упали, а продолжают висеть на арматуре.

#27306.01.2019 17:58:22

Строительлюбитель

#p183293,opushka написал(а):

Если бы рассматривался ДРУГОЙ такой дом, который на данный момент цел-тогда да, уход. Но мы рассматриваем дом, который обрушился/и пока до конца не понятно, от чего именно. Поэтому

:: Сообщение от : AMB-yar ::
Выяснение, что куда опирается и т. п.,

необходимо в этом случае, считаю призывы прекратить дискуссии по этой теме как раз уходом от темы.

Абсолютно верно! Специально зарегистрировался ибо меня возмутили знания эксперта-проектировщика с какбэ 25 летним стажем и ее призыв закончить разбираться в технологии строительства этого дома. А может быть это верно и ее призывы - это уход от темы? В смысле если это был целенаправленный взрыв, естественно рассматривалась версия более быстрого достижения результатов с меньшими затратами, как человеко-времени(часов на закладку ВВ), так и уменьшения количества ВВ.
Заранее могли подобрать объект, такой, где бы нужно меньше ВВ и где было бы больше разрушения от сравнительно небольших доз ВВ.
И такие объекты были в городе. Это дома с арками. Естественно, что в БТИ были техпланы зданий и даже визуально было видно отсутствие железобетонных колонн в стене. В свете сегодняшних норм строительства я испытываю просто шок и от увиденного и ещё больший от слов так называемой проектировщицы. Я строил сам дом, у меня 16 железобетонных колонн диаметром 30 см. Дом всего лишь два этажа 12х8 м. Железобетонный каркас, соединены колонны первого и второго этажа с перекрытием и сейсмопоясом. Да, зона сейсмоопасная, Краснодарский край, но и не 8 этажей сверху с мебелью и жильцами и мешками картошки. Проект моего дома делали местные проектировщики. И то я сделал самостоятельно в одном месте изменения, одну комнату увеличил и убрал одну колонну, в этом месте опора железобетонного ригеля поверх внутренней несущей стены и проема небольшого на стену из керамзитовых блоков, продолжение сейсмопоясом в виде ригеля, опирающегося на стену. И то обпереживался. А тут 8!!! Восемь, Карл, этажей сверху!!! Вона как...и говорят, что все нормально!!!

Отредактировано Строительлюбитель (06.01.2019 18:05:21)

#27406.01.2019 18:34:19

La Fa La

#p183010,Grinder написал(а):

Рухнули перекрытия и всё что на них находилось. Эти же предметы стояли на подоконниках, подоконники расположены в нишах оконных проёмов. Оконные проёмы относятся к блокам стены, которые не обрушились. Перекрытия, которые падали, не цепляли при падении эти подоконники - падение происходило по вектору: вертикально вниз с незначительным смещением по горизонту ОТ этих подоконников.

Позволю не согласиться - проемы- это проемы, это замечательно. Но взрыз и последующее обрушение - это какая сила и мощь, содрагание - никто не поверит в том, что при обрушении 9 этажей стопка журналов как лежала так и осталась лежать.

#27506.01.2019 18:41:30

Сова

#p183298,kudrik написал(а):

+++. Молодец, что раскопал.

Так ты хоть слоном назови. Я лично вижу в доме 164 проект 1Р-447-25М (два этажа под магазины) Тем более --- В сети куча опечаток и оговорок.

Вы правильно говорите, что это похоже проект 1Р-447-25М , скорей всего дом построен по индивидуальному проекту с использованием 1Р-447-25М, эта практика была еще при строительстве домов в 60г. Поэтому дом внешне будет похож на дома этой же серии, но внутри есть изменения. Несущие там 3 стены

#27606.01.2019 19:43:28

Pepa

#p183298,kudrik написал(а):

Я лично вижу в доме 164 проект 1Р-447-25М (два этажа под магазины) Тем более --- В сети куча опечаток и оговорок.

Все таки есть различие в проектах, на который ты ссылаешься и магнитогорским. Вот база данных проектов с фото http://domofoto.ru/list.php?cid=236&mid=84

Список зданий
Магнитогорск, проект 1-439А (проекты: 1-439А-39, 1-439А-1, 1-439А-40, 1-439А-41, 1-439А-42, 1-439А-43, 1-439А-44, 1-439А-45, 1-439А-46, 1-439А-38, 1-439А-37, 1-439А-36, 1-439А-25, 1-439А-12, 1-439А-13, 1-439А-2, 1-439А-3, 1-439А-4, 1-439А-5, 1-439А-6, 1-439А-7, 1-439А-8, 1-439А-9, 1-439А-10, 1-439А-11, 1-439А-15, 1-439А-16, 1-439А-33, 1-439А-34, 1-439А-35, 1-439А-23, 1-439А-19)

Барабашка правильно говорила, что под проект 1-439А-10 было много доработок и серий этого проекта, в Магнитогорске три здания этого проекта, но разных серий.

Вот описание этого проекта, кстати, там есть схема соединений блоков и стен - https://astlena.livejournal.com/563961.html

I-439А серия жилья эконом-класса в СССР, разработана в 1960-е.
Здания серии характеризуются как блочные многосекционные жилые дома,
состоящие из рядовых и торцевых секций с одно- - трёхкомнатными
квартирами, пятиэтажные, без лифтов и мусоропроводов, с высотой
потолков 2,48 м (для некоторых подсерий - 2,70 м), с центральным
водяным отоплением. Наружные стены — шлакобетонные блоки толщиной
400 мм; внутренние — бетонные блоки толщиной 390 мм;
перегородки — гипсобетонные 80 мм;
перекрытия — железобетонные толщиной 220 мм.
Дома строились с естественной вытяжной вентиляцией на кухне и в санузле,
водоснабжением от городской сети,
с подвалами для размещения инженерных коммуникаций.

#27706.01.2019 20:28:24

Аист

#p183294,kudrik написал(а):

#p183281,Аист написал(а):
Вероятно он имеет в виду отшельник. Опорную балку.
Но оговориться и назвать балку/ригель --- "ПЛИТА", это странно для эксперта....

Отшельник=ригель. Автокорректор исправил.

#27806.01.2019 20:59:16

kudrik

#p183342,Pepa написал(а):

Вот база данных проектов с фото
http://domofoto.ru/list.php?cid=236&mid=84

База в никуда. В фотки.
Кинь , пожалуйста с этой "базы" - хоть одну ссылку на:
1... офф. упоминание 9 - 10 эт. в описании проекта. т.е. ссылку на проект...
2.... три толстых несущих стены(на поэтажном плане). Не надо только постить всякую информацию из сайтов продажы недвижимости

и я скажу тебе "большое спасибо", за твои труды

#p183342,Pepa написал(а):

Вот описание этого проекта, кстати, там есть схема соединений блоков и стен - https://astlena.livejournal.com/563961.html

Где там про 10 этажей ? Хоть одну офф. ссылку на повышенную этажность проекта.

P.S. Более близкого(к событиям темы) поэтажного плана, чем выложил Sophie
Магнитогорск. Основное
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/ … 31277c.png

пока тут не было и нет. А про цифру/букву/номер проекта -- можете стучать лбами и дальше, но уже без меня.....

Отредактировано kudrik (06.01.2019 21:07:45)

#27906.01.2019 21:11:25

Барбуляк

#p183294,kudrik написал(а):

Но оговориться и назвать балку/ригель --- "ПЛИТА", это странно для эксперта....

Конечно странно, глядя вот на это. ))) Тут без специалиста не разобраться...

картинка утрачена · funkyimg.com

ВЗРЫВА ГАЗА НЕ БЫЛО.МАГНИТОГОРСК. 2:22

#28006.01.2019 21:14:16

maestro

#p183262,arcterica написал(а):

Представляете, да, отсутствуют.
Несмотря на то, что я именно с этой серией не работала, но работала с другими.

И у меня есть веские на то причины.
1. здание простояло много лет.
2. Организация проектных работ в СССР предполагала многоуровневую проверку всех чертежей и расчетов. Особенно это касалось типовых проектов.
3. В СССР ( тогда было построено это здание), дипломы не покупались, должности тоже. И если кто-то имел диплом инженера, это значит, что он умел. Если кто-то занимал должность, то обычно ей соответствовал по сообразительности, навыкам и знаниям.
4. Если увеличивается этажность, разумеется, увеличивается нагрузка на конструкции. Почему вы думаете, что инженеры 60-х, 70-х годов об этом не знали? Вы думаете, что они не пересчитали, что только вы догадались? При этом такое глобальное изменение типового проекта возможно было только с согласования Центрального Института Типового Проектирования. Возможно
5. Про проезд под домом. Да обычная балка, таких много, ничего особо сложного. Просто большая нагрузка.

И далее, я считаю, что не стоит здесь дискутировать по теме правильно ли построили - коль стояло, значит правильно. Лучше заняться поиском других атерфактов связанных со взрывом

Т.е. причины не очень веские. Согласен только с последней фразой. А остальные ... по порядку:
1. +
2. ноль
3. в основном верно, но были исключения
4. минус - рост этажности это преступление
5. ноль
В целом вся эта строительная дискуссия излишня здесь. Уже давалась ссылка на эту тему
Там же есть ссылка на кадастр дома №164 Любопытно, что кроме корп.1, который нам не интересен, сведения по 2-6 лаконичны:

Ничего не найдено
К сожалению по адресу дом 164 корпус 2 (3,4,5,6) проспект Карла Маркса, не удалось найти зарегистрированных объектов (квартир, земельных участков и т.д.)

Это возвращает нас к темам кофейника о "панельных гетто" и Бухтияр Ж. о снятом объявлении тут

Архив снят с 911tm.9bb.ru, сентябрь 2026. Движок форума не работает, кнопки ответа убраны. Утраченные картинки помечены серыми плашками: их хостинги закрылись раньше, чем мы успели их забрать.

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Магнитогорск. Причины обрушения подъезда