Магнитогорск. Причины обрушения подъезда

#54211.01.2019 10:29:53

sidorovich

#p184521,Аист написал(а):

sidorovich, как вы это объясняете? Почему из-за арматуры произошло такое именно разрушение плиты?

За нижнюю арматуру плиты упавшая стена попросту разорвала её вдоль по слабому месту, т.е. в местах перемычек между кольцевыми отверстиями.
Как то так:

Схема разрыва плиты перекрытия

#54311.01.2019 10:31:53

Macsim

#p184580,Hana написал(а):

Раз некорректно, рассчитайте корректно:
P.S. Толщина стены в 0,6 м и плотность в 2,5 тонны на куб. метр взяты эмпирически - из опыта спецов, т.е. чтобы быстро прикинуть.
Когда сложите массы всех составляющих, получите примерно тоже самое (сам удивляюсь), плюс коэф. прочности по зоне = 2.

я привел ссылку на ГОСТ https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/387120/, где указаны параметры применяемых на тот момент строительных блоков. по теплопроводности подходят толщиной 400мм, плотность бетонов на пористых заполнителях (максимальная) 1800 кг/м3 считайте дальше сами, если это интересно...
я чет одного не понимаю, чего этой балкой пытаешься доказать. предполагать, что на тот момент проектировщики ошиблись (!?)... так ведь 45 лет простоял...

Отредактировано Macsim (15.01.2019 08:11:12)

#54411.01.2019 10:34:04

sidorovich

#p184556,Hana написал(а):

Прошу ответить на следующие вопросы:
1. Стены в крупно-блочном здании самонесущие или нет?
Если ответ на 1-й вопрос - НЕТ.

Да они самонесущие, но при условии, что есть скрепляющий элемент внизу, т.е. балка. Конструкция работает в совокупности, а не каждый элемент в отдельности. Тогда по вашему зачем вообще нужна балка?

#54511.01.2019 10:43:04

Macsim

#p184586,sidorovich написал(а):

Hana написал(а):
Прошу ответить на следующие вопросы:
1. Стены в крупно-блочном здании самонесущие или нет?
Если ответ на 1-й вопрос - НЕТ.
Да они самонесущие, но при условии, что есть скрепляющий элемент внизу, т.е. балка. Конструкция работает в совокупности, а не каждый элемент в отдельности. Тогда по вашему зачем вообще нужна балка?

давайте определимся с терминологией https://domekonom.su/klassifikacija-sten.html
эти стены наружные несущие

Отредактировано Macsim (11.01.2019 10:45:10)

#54611.01.2019 10:50:17

Сова

Macsim, мы видим только серию 1-439 блочную,но не проект, он может быть индивидуальный, а вот аналог его это 1Р-447с-25(план) мой пост 399 ,где там видно среднюю несущую стену? , а в проекте 3 несущих стены,тогда на чем держаться по середине, перекрытия по 6м с двух сторон ?

Отредактировано Сова (11.01.2019 12:49:56)

#54711.01.2019 10:51:21

sidorovich

#p184576,Dmitrу" написал(а):

Такое у меня создаётся впечатление, что место "спасения Вани Фокина" рассчитывалось задолго до обрушения. Уж слишком удобное получилось место, а все остальные наоборот, не удобные. Странно что обломки с той и другой стороны имеют разную "фракцию".

Основная часть обрушившихся конструкций пришлась на свободное место, т.е. в сторону двора, где не было никаких препятствий для этого.

А место где нашли ребенка зажато тремя стенами дома, благодаря уцелевшей балке. Крупные обломки плит перекрытий и стен, а так же прочего хлама не смогли настолько разрушиться в таких условиях и при падении образовали пустоты и это хорошо видно в сравнении с первой фотографией. Поэтому фракция разрушений вам кажется разной, хотя на первом фото уже были убраны основные крупные плиты сверху и осталась в основном дробленка бетона и т.п.

Отредактировано sidorovich (11.01.2019 11:11:52)

#54811.01.2019 11:04:50

Macsim

#p184591,Сова написал(а):

Macsim, мы видим только серию 1-439 блочную,но не проект, он может быть индивидуальный, а вот аналог его это 1Р-447с-25(план) мой пост 399 ,где там видно среднюю несущую стену , а в проекте 3 несущих стены,тогда на чем держаться по середине, перекрытия по 6м с двух сторон ?

Согласен, что видим:
http://vfl.ru/fotos/a55d91bd24902382.html
1. разрушение крупноблочного дома
2. перекрытия в виде пустотелых плит были уложены поперек дома с опорой на наружную и внутреннюю несущие стены
Предполагаем: дом выполнен по индивидуальному проекту со встроенными нежилыми помещениями с использованием элементов типовой серии 1-439

#54911.01.2019 11:10:59

arcterica

#p184585,Macsim написал(а):

я чет одного не понимаю, чего этой балкой пытаешься доказать. предполагать, что на тот момент проектировщики ошиблись (!?)... так ведь 45 лет простоял...

Извечная война строителей с проектировщиками, у них во всех косяках проектировщики виноваты, хотя бывает всяко. Ребята, мы не на стройке, давайте жить дружно, вместе ищем причину.

Отредактировано arcterica (11.01.2019 11:15:33)

#55011.01.2019 11:27:44

Aleksys

#p184584,sidorovich написал(а):

За нижнюю арматуру плиты упавшая стена попросту разорвала её вдоль по слабому месту, т.е. в местах перемычек между кольцевыми отверстиями.
Как то так:

Если вытягивать нижнюю арматуру, то плита раколется не вдоль, а поперёк на отдельные блоки, потому что среднее сечение у плиты, вообще не нагружено. Только сдвиговая нагрузка может оторвать верх от низа по слабому сечению в середине, а источником сдвиговой нагрузки, если не брать фантастическую версию нагрузки верхней половины относительно нижней в горизонтальной плоскости, может быть только скручивание плиты, и след от этого скручивания ясно просматриваются на удержавшейся части верхней половины. Кажется, будто бы незакреплённый край провис под своим весом- но на самом деле это арматура погнулась и осталась как раз в том положении, когда низ оторвался от верха.

#55111.01.2019 12:05:53

#p184554,Dmitrу" написал(а):

картинка утрачена · funkyimg.com
Кадр из видео :
Руины рухнувшего дома в Магнитогорске. Квадрокоптер - Life http://www.youtube.com/watch?v=Rxr7rPs7104

Слева от арки стену выдавило под окном третьего этажа (или сбило куском плиты? откуда бы он смог туда попасть?), и похоже, батарея потекла или труба в стене лопнула.
Или по куче обломков и плитам текла жидкость сверху и вытекала через трещину?

#55211.01.2019 13:14:19

Сова

Кто мне может ответить , присутствует ли в этом доме крепление плит или блоков, на анкера из арматуры

Отредактировано Сова (11.01.2019 13:14:42)

#55311.01.2019 14:21:01

Еленка

#p182622,Chewye написал(а):

надо еще учесть, что помимо теплофикации, должны быть порваны трубы ГВС

Кстати, у меня лет 6 назад лопнул зимой этот шланг(или как его звать- гибкий такой под раковиной ведёт воду ХВС и ГВС от трубы к крану), тот который с ГВС, пока приехали аварийщики- треснули стёкла в окнах(старые деревянные окна ещё стояли, при чём одно окно, т.к. в кухне жара всегда и второе не ставили зимой), потому что за окном было минус дофига, а в кухне- баня...

#55411.01.2019 14:52:12

Juice

#p184604,Нэо написал(а):

Первое: трубы в стенах не прокладывают,

Есть дома где в стенах отопление.

#55511.01.2019 15:12:33

Сова

#p184504,Sophie написал(а):

На первом и втором этажах за этой стеной не было квартир

Были 313 (1эт) и 315(2эт) только со стороны двора

#55611.01.2019 17:46:24

Macsim

#p184619,Сова написал(а):

Кто мне может ответить , присутствует ли в этом доме крепление плит или блоков, на анкера из арматуры

Нет, не присутствуют. Технология укладки блоков сродни строительству из кирпича - на цементный раствор.
Добавлю ещё для информации:
- бетон, кирпич работают только на сжатие
- арматура на изгиб, срез
поэтому стеновые, фундаментные блоки не армируют; армируют колонны, балки, плиты.
при строительстве высотных домов учитывают вертикальные нагрузки на конструкции и боковые ветровые нагрузки
(в сейсмоопасных еще добавляется сейсмоустойчивость)

Отредактировано Macsim (11.01.2019 17:54:50)

#55711.01.2019 23:52:08

Кирилл Шекуров

#p184688,Macsim написал(а):

поэтому стеновые, фундаментные блоки не армируют

что ты несёшь то?
монолитные стены (особенно монолитный фундамент) армируется металлическим каркасом обязательно.
сборные жб элементы (те же блоки ФБУ для фундамента ленточного сборного) армированы внутре всегда.

#55812.01.2019 06:40:14

Vint

#p184791,Кирилл Шекуров написал(а):

сборные жб элементы (те же блоки ФБУ для фундамента ленточного сборного) армированы внутре всегда.

Фундаментный блок ФБС по ГОСТу содержит 3 кг арматуры на 1 куб.м., да, но это всего лишь петли!

#55913.01.2019 09:35:25

Macsim

Сделал фото похожего проезда, если кому интересно как это "в натуре" и без штукатурки.

#56013.01.2019 14:38:33

LAF

#p184591,Сова написал(а):

мы видим только серию 1-439 блочную,...

Серия, тип постройки 1-439А

Анкета дома «г. Магнитогорск, пр-кт. Карла Маркса, 164»

Жилой дом в Магнитогорске, Челябинской области, по адресу пр-кт. Карла Маркса, д. 164 построен в 1973 году, 10-этажный имеет общую площадь всех помещений 47464.81 квадратных метров. Дом находится под управлением УК «ТЖХ Г.Магнитогорска» с 01.05.2015.

Анкета дома «г. Магнитогорск, пр-кт. Карла Маркса, 164»
Адрес
пр-кт. Карла Маркса, д. 164, Магнитогорск, Челябинская область Панорама На карте
Год постройки 1973
Количество этажей 10
Тип дома Многоквартирный дом
Жилых помещений 623
Капитальный ремонт см. сроки
Серия, тип постройки 1-439А
Тип перекрытий Железобетонные
Материал несущих стен Блочные
Тип мусоропровода На лестничной клетке
Дом признан аварийным Нет

Детская площадка Не имеется
Спортивная площадка Не имеется
Кадастровый номер 74330225001167
Управляющая компания
УК «ТЖХ Г.Магнитогорска» с 01.05.2015

Отредактировано LAF (13.01.2019 14:46:00)

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Магнитогорск. Причины обрушения подъезда