Архив форума 911tm.9bb.ru. Снимок: сентябрь 2026. Здесь нельзя писать: это копия для чтения. Авторство сообщений принадлежит их авторам. По просьбе автора сообщение уберём.

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Форум » История. Хронология » Окна под землёй

Окна под землёй

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829303132333435363738394041
#12114.02.2017 05:35:57
горожанин
#p102470,Алексей Кофанов написал(а):

Но не всё старое засыпано!
Вот любопытнейший питерский пример: церковь Симеония и Анны. Официальный год постройки - 1734, то есть бесспорно ДО предполагаемого катаклизма. Стиль (петровское барокко) соответствует.
ОДНАКО: никаких следов засыпанного этажа. И территория вокруг ничуть не заглублена (я там тысячу раз ходил) - следовательно, здание не откапывали.
Современный храму Меншиковский дворец "утонул" метра на два...
Почему в одном городе столь разные результаты катаклизма - или наводнений, по версии горожанина? Учитывая минимальный перепад высот (Питер ровный, как тарелка).
Объяснить это я не могу.

Кстати, видал я несколько местных наводнений, когда тротуары заливало. Вода уходила, и никакого слоя грязи не наблюдалось. Вода сравнительно чистая, "встречная волна" с залива просто поднимает ее уровень, не меняя состава.

Видел я питерские дожди, рассматривал культовые здания.
С Церковью свв. и праведных Симеона Богоприимца и Анны Пророчицы и Дворцом Меньшикова как раз все очень просто.

Здание церкви поставлено на монументальный фундамент, брусчатка сделана на века, никто ее не менял, дороги не накатывал, потому что незачем. Основание на высоте 17 м.

В 2014 году была на той же высоте, что в 1914-м.
https://pastvu.com/_p/a/d/5/6/d56f4138e … fb195a.jpg
http://www.spbmuzei.ru/fotogaler/55.jpg
И в 2114-м такой же останется.

картинка утрачена · images.vfl.ru

"Гисторическая часть" Питера в основном стоит на искусственном каменном основании, великолепно дренажирована, дожди и волны проходят и уходят, никакой надобности менять брусчатку нет. Здание Госбанка в Нижнем Новгороде, хранилище золотого запаса Российской Империи, делалось таким же. Водичка купает камень, ничего не наносится.

Дворец Меньшикова  стоит на основании высотой 9 м - сейчас, а было меньше и многократно поднималось вместе с Университетской набережной и со всем Васильевским, для защиты от малых наводнений и паводков.

Тут не надо искать глобальных катаклизмов. Особенно если их не было ))

#12214.02.2017 07:58:16
HyBoT

вот тоже интересное видео на эту тему:
Донбасс и мутная история! Часть I 
Потоп и черная археология! часть II
Я вообще не сторонник именно потопа, может быть какое-то другое явление было. Но в некоторых случаях засыпанные грунтом 1 этажи зданий или же здания целиком, процессом образования культурного слоя или регулярными половодьями объяснить трудно.
С точки зрения логики, здания и помещения в которые вложены большие материальные затраты, люди должны были-бы сохранить для эксплуатации, сохранить функциональность помещений. Как-то очистить окна-двери, защитить приямками и т.п. Но почему то этого не произошло. Почему то люди не стали выстраивать приямки у окон и дверей и этажи оказались погребены грунтом.
Так же и другие артефакты попадаются, например погребенные и при этом аккуратно стопочками сложенные предметы которые по логике должны были-бы рассыпаться за столь длительное время пока их культурный слой скрывал, или статуи которые представляют определенную ценность, но люди как-то не позаботились о их сохранности.

#12314.02.2017 08:20:53
HyBoT

и меня лично тут напрашиваются два вывода:
- или процесс погребения грунтом был скоротечен и не позволил людям приложить усилия для сохранности объектов, т.е. катастрофа
- либо люди в этих местах отсутствовали довольно продолжительное время и некому было заняться защитой объектов.
И на мой взгляд это тесно переплетается с доводами приведенными в видео:
Запретная история Сибири - 4. Освоение Сибири в 19-ом веке.
там примерно с 13:20 интересные карты по заселению городов приводятся

#12414.02.2017 08:23:56
Goodwin
#p102466,Алексей Кофанов написал(а):

А вот почему люди на снимках 100 лет назад заметно мельче нынешних - действительно интересный вопрос. Следующие поколения растут, но вроде не в такой степени...

Да все просто. Дефицит белкового питания был страшный наследственным, люди недоедали, недополучали необходимых аминокислот, витаминов и микроэлементов, не из чего было строить тело. Отсюда были полуросликами, и с иммунитетом были проблемы, поэтому такая высокая смертность и все виды болезней. Половина солдат призывников в РИ мясо пробовала первый раз в жизни, попав в армию. Санитарная комиссия Федора Эрисмана дает средний рост крестьянского населения – 156 см. Рост выше среднего раньше был признаком знатности происхождения, потому как только богатые могли позволить себе нормально питаться.

Вот, например фотографии русских солдат Первой Мировой. Надо еще участь, что в армию призывали самых лучших из народа. Высоких людей на фото просто нет, а большинство вообще коротышки Винтовка Мосина со штыком 170 см. Солдат на порядок меньше нее.

Вот еще интересный момент в комментариях к статье в ЖЖ Питание крестьян до революции
http://aloban75.livejournal.com/1866150.html

murzatyi
2016-04-23 08:59 pm (UTC)
Вот этим голодом довели страну до того, что средний рост мужики в начале 20 века был ниже 170 см, а реально многие были аж 160, потому и приклады российского-советского оружия по эргономике на пигмея-недомарка.

aloban75
2016-04-25 12:21 pm (UTC)
Благодарю за интересные сведения. Я не знал, что это обстоятельство пришлось даже учитывать конструкторам-оружейникам.

murzatyi

2016-04-25 12:38 pm (UTC)
Я сам не знал ,пока не коснулся изготовления лож под эргономику конкретного человека.
Так вот приклад Мосина, размеры которого перекочевали на СВТ, ППШ, и... АК, под человека с длинной от бицепса до первой фаланги указательного пальца - 34 см. А это как раз примерно для роста 160 см.
Сделать длиннее, и будет оружие плечо отсушивать, не притянешь. потому сделали средний миниморум.
Кстати, штатные приклады иностранного оружия длиннее, что говорит о более высоком росте населения.

#12514.02.2017 10:56:18
Alex
#p102488,Goodwin написал(а):

Дефицит белкового питания был страшный наследственным, люди недоедали, недополучали необходимых аминокислот, витаминов и микроэлементов, не из чего было строить тело. Отсюда были полуросликами

Бедные Путин с Медведевым :disappointed:
Наверное не все так просто. Многие нации даже сейчас не доедают,но с ростом порядок.

#12615.02.2017 02:31:22
Алексей Кофанов
#p102474,горожанин написал(а):

Здание церкви поставлено на монументальный фундамент, брусчатка сделана на века...
"Гисторическая часть" Питера в основном стоит на искусственном каменном основании, великолепно дренажирована, дожди и волны проходят и уходят, никакой надобности менять брусчатку нет.

Маленький вопрос: почему ж тогда сам царский дворец (Меншиковский, допустим, не в счет) утонул метра на два? Он не в исторической части? Чего Зимнему-то не сделали каменное основание и всё прочее?
На два, если не три, метра заглубился и Исаакий. Вопросы те же.

#12715.02.2017 03:11:00
горожанин
#p102674,Алексей Кофанов написал(а):

Маленький вопрос: почему ж тогда сам царский дворец (Меншиковский, допустим, не в счет) утонул метра на два? Он не в исторической части? Чего Зимнему-то не сделали каменное основание и всё прочее?
На два, если не три, метра заглубился и Исаакий. Вопросы те же.

Меньшиковский "тонул", потому что поверхность Васильевского поднимали.
Исаакий и Зимний - точно та же ситуация, сейчас 11 м над уровнем моря, было меньше. Эту часть приподнимали, как и Васильевский. На Дворцовой булыжная мостовая последний раз накрывалась асфальтом в 1932 году. Нынешнюю брусчатку положили в 1977, гранитная часть - тоже не екатерининская.
Адмиралтейский в районе Исаакия, плюс к тому - важная городская магистраль, дорожное покрытие наращивалось еще чаще.
*

Ссылки пока не найду, я это в доинтернетную эру узнавал, из печатных источников.

#12815.02.2017 04:06:38
Алексей Кофанов
#p102675,горожанин написал(а):

поверхность Васильевского поднимали

Тогда почему весьма неглубоко погрузились 12 коллегий (ЛГУ), окончание постройки - 1742?
http://rus-towns.ru/wp-content/gallery/sankt-peterburg-zdanie-dvenadcati-kollegij-12-05-2015/spb-universitetskaya-naberezhnaya-7-05.jpg

Меншиковский дворец закончен всего на 30 лет раньше, разницей дат можно пренебречь. От него до 12-ти коллегий - 200 м, на том же берегу Невы. То есть условия идентичны!
Однако вот такая разница глубин:
картинка утрачена · www.lipilin.ru

#12915.02.2017 20:32:32
Невский

Малый Эрмитаж 1773 г.

картинка утрачена · images.vfl.ru

Ю. Фельтен. Продольный разрез Малого Эрмитажа. 1767 г.

картинка утрачена · images.vfl.ru

Наши дни

картинка утрачена · images.vfl.ru

Ничего не утонуло никуда.

#13016.02.2017 02:55:37
Алексей Кофанов
#p102743,Невский написал(а):

Малый Эрмитаж

Я писал о Зимнем дворце, а не о пристройках. У Зимнего же пропорции явно нарушены: нижний ярус никак не может быть меньше верхнего. С чувством равновесия у строителей барокко был порядок.
картинка утрачена · plitka-kamen.ru
Кроме того, говорят (сам там не был, подтвердить не могу), что вот так изнутри выглядят "подвальные" окна Зимнего:
http://images.vfl.ru/ii/1415090332/d697c4d5/6839116_m.jpg
Отчетливо видна заложенная позднее высокая ниша. Реальное подвальное окно так строить не будут - значит, изначально это был не подвал.
Впрочем, повторю, что сам там не был...

#13116.02.2017 07:49:07
горожанин
#p102797,Алексей Кофанов написал(а):

Я писал о Зимнем дворце, а не о пристройках. У Зимнего же пропорции явно нарушены: нижний ярус никак не может быть меньше верхнего. С чувством равновесия у строителей барокко был порядок.
Кроме того, говорят (сам там не был, подтвердить не могу), что вот так изнутри выглядят "подвальные" окна Зимнего:
Отчетливо видна заложенная позднее высокая ниша. Реальное подвальное окно так строить не будут - значит, изначально это был не подвал.
Впрочем, повторю, что сам там не был...

Да, Зимний не менялся и не опускался в глубину, начиная с эпохи первых фотографий. Только нужно уточнить: нынешняя, пятая версия Зимнего.

Утверждена Елизаветой Петровной, спроектирована архитектором Растрелли, принята Петром III в 1762 году.

Есть вот такой "проект Растрелли". Он соответствует нынешней высоте и скорее всего подлог. Почему - ниже скажу.

картинка утрачена · images.vfl.ru

Окна мерять не будем, я больше людям доверяю.
На фото 1886 года http://oldsp.ru/old/upload/photos/4/e/c … 41bf0e.jpg и наших дней http://www.streetroutes.spb.ru/rte01/sht_1290.jpg основания колонн и фигуры людей , априори не карликов, абсолютно идентичны.

картинка утрачена · images.vfl.ru

Публикации такого рода http://fofoi.ru/kto-postroil-peterburg-chast-i/ делают из этого вывод, что это "древний Рим, построеный в 4 веке".
Публикации такого рода http://dostoyanieplaneti.ru/1793-tri-po … ovechestva говорят, что Питер все-таки 15 века или вроде того, но недавно был завален грязью и землей в порядке катаклизма.
Остальные вьются и варьируются вокруг этих идей.

При этом авторы приводят доказательства, которые их же опровергают.
Вот это самое убойное - полтора метра вглубь нынешней Дворцовой площади.

картинка утрачена · images.vfl.ru

Катаклизмами тут не пахнет, и античной древностью тоже. Эти полтора метра действительно насыпаны под нынешней монументальной брусчаткой. Но здесь явная планировка и послойное плановое поднятие. Четыре слоя песка и мелкой брусчатки-булыжника. Где-то столько же, где-то около того и у нас в Барнауле насыпали за век, и в любых городах. Причем, в этом месте слои начали проваливаться, наметилась ямка (потому, я думаю,  и раскопали сейчас, чтоб ее засыпать, утрамбовать, укрепить).

Дворцовую площадь так же подсыпали и накрывали, наращивая слой за слоем, как во всех городах, пока не сделали монументальное нынешнее гранитно-каменное покрытие. Его в последние примерно 150 лет только меняют, но не наращивают - ссылку про замену, а не наращивание брусчатки давал -  http://gov.spb.ru/gov/otrasl/blago/news/95498/ . Нынешняя брусчатка на Дворцовой - 1977  года.

Мало того, есть фотография работ по установке этой последней брусчатки, выше которой уровень больше не делали.
Считается, что это снято между 1860 и 1870 годами.

Здесь идет насыпка подушки для нынешней, сохраняющейся и меняющейся последние 150 лет брусчатки - щебня и песка.
Того самого, что на фото полутораметрового разреза в публикациях "альтернатистов".  Слева место, где в перспективе наметился провал, из-за размытия песка от паводковых и атмосферных вод - это частое явление, даже и на нынешних бетонно-армированных ВВП. Такие места засыпают монументально, выкопав до скального основания прежний песок.

И окна, насколько можно видеть (хотя с таким качеством фото наверняка утверждать не стоит), выше именно на этот, последний слой.

картинка утрачена · images.vfl.ru

Вот до этой монументальной кладки за предыдущий век вполне накатываются слои хлипкого брусчатника на нынешнем фото раскопа на Дворцовой - http://images.vfl.ru/ii/1487218464/0967 … 110341.jpg .

***

Это не значит, Питер - "Петра творенье". Как раз петровское время - рубежное. Сами деяния Петра и все, что в "официозе" (а равно и в "альтернативе" всех мастей) до Петра - подлог. Все что после Петра, в канве верно.

#13217.02.2017 02:01:48
Алексей Кофанов
#p102809,горожанин написал(а):

Вот это самое убойное - полтора метра вглубь нынешней Дворцовой площади.
картинка утрачена · images.vfl.ru

Снимок к Дворцовой отношения не имеет - это набережная канала Грибоедова (ограда характерная). И он как раз не доказывает ровно ничего, потому что берег канала изначально насыпной, гранитными блоками лишь облицованный. Эти слои могли быть насыпаны когда угодно - хоть 10 лет назад при предыдущем ремонте.

А вот сами гранитные блоки - еще один серьезнейший вопрос к официальной версии. Она уверяет, что Нева, малые реки и каналы убраны в гранит во второй половине 18 века, при Екатерине. Это десятки километров, сотни тысяч гранитных параллелепипедов!
Ручная обработка "молоточком и зубилом" абсолютно исключается, такие масштабы возможны лишь при машинной обработке. Но ни о каких камнерезных заводах и пилах с алмазным напылением историки нам не сообщают...

Отредактировано Алексей Кофанов (17.02.2017 02:07:42)

#13317.02.2017 16:20:31
Dmitrу"

Евгений Макаров https://www.youtube.com/channel/UCIT3-N … MxA/videos

ПРИЗНАКИ ПОТОПА 19-го века 1 часть
https://www.youtube.com/watch?v=l3w4vWqguqk

ПРИЗНАКИ ПОТОПА 19-го века 2 часть
https://www.youtube.com/watch?v=6jH9nri1U08

ПРИЗНАКИ ПОТОПА 19-го века 3 часть ДОПОЛНЕННАЯ
https://www.youtube.com/watch?v=Mkn3LkgX4C4

ПРИЗНАКИ ПОТОПА 19 го века (ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ)
https://www.youtube.com/watch?v=dhHJJsPyXlo

Видео-ответ. Старые и новые постройки. Я возмущен!)
https://www.youtube.com/watch?v=BAzDOK6R0Gg

Познавательные и интересные видео.
Автор разделил доказательства на 9 признаков "потопа", который был вовсе не потопом, а апокалиптическим событием.

От себя добавлю ещё один признак : умышленное игнорирование "официальной Истории" фактов, которые во сто крат интереснее, чем то, что Александр Македонский кушал на завтрак и как при этом был одет.

#13418.02.2017 03:22:49
горожанин

Ясные, четкие детали и признаки нормального состояния питерских строений , без космических радиаций, всемирных потопов, полюсных смещений и прочей пурги. Ретрофото Смольного собора. 

Деревья растут))
И еще есть куча деталей, но деревья будут самым понятным.

Старейший снимок собора.
1852 год.

картинка утрачена · images.vfl.ru

1861-65.

картинка утрачена · images.vfl.ru

1865-75.

картинка утрачена · funkyimg.com

1887.

картинка утрачена · images.vfl.ru

1896.

картинка утрачена · images.vfl.ru

1903.
картинка утрачена · images.vfl.ru

И далее , хоть до наших дней.
И никакой мутаты.

#13518.02.2017 11:03:44
Невский

Если окна в земле- это окна первого этажа- то где же подвалы? Или дома строили без подвалов до "потопа"? Фундамент и сразу плита первого этажа, как дачные домики сейчас? Нерационально как то.

#13618.02.2017 13:17:31
горожанин
#p103089,Невский написал(а):

Если окна в земле- это окна первого этажа- то где же подвалы? Или дома строили без подвалов до "потопа"? Фундамент и сразу плита первого этажа, как дачные домики сейчас? Нерационально как то.

Смотреть надо каждый дом отдельно, вместе с частью улицы, на которой он стоит, и с доступной ретроспективой. Каждый индивидуален, каждый строился по местности и по своему плану. У каждого есть свой индивидуальный проект и свой архитектор. Даже и у каждого из нынешних конвейерных панельных.

А глядеть на один и делать из этого выводы про весь город, страну и планету - эта глупость годится только для вбросов.

#13720.02.2017 16:17:33
gav

В одном из арбатских переулков возник 15-метровый провал
«Во дворе дома номер 16 по Филипповскому переулку произошел провал грунта на площади около 15 квадратных метров и глубиной до 3 метров. Провал произошел над заброшенным подвалом, где когда-то находились угольные склады»

картинка утрачена · funkyimg.com

#13825.02.2017 15:51:47
Барабашка

В Москве я не вижу признаков потопа или засыпания. Вот моя Пречистенка, на которой я выросла и жила до 25 лет, это - конец 80-х:
картинка утрачена · funkyimg.com

Начало 20 века:
картинка утрачена · funkyimg.com

Сейчас:
картинка утрачена · funkyimg.com

А это - палаты 17 века в 70-е, до реставрации:
картинка утрачена · funkyimg.com

и после:
картинка утрачена · funkyimg.com

Хорошо видно, что Пречистенка идёт к Гоголевскому бульвару под уклон. Уж, если где и искать следы "потопа", то в таких местах! А их - нет.

Вот здесь - ещё про палаты 17 века:
http://eho-2013.livejournal.com/624404.html

Вот ещё - интересно сравнить:
картинка утрачена · funkyimg.com

Этот дом - один из немногих, который не сгорел в 1812 году, потому что сразу был в кирпиче построен по проекту Матвея Казакова в 1764 году.

Отредактировано Барабашка (25.02.2017 16:30:22)

#13926.02.2017 18:08:03
Alex
#p103816,Барабашка написал(а):

В Москве я не вижу признаков потопа или засыпания. Вот моя Пречистенка, на которой я выросла и жила до 25 лет, это - конец 80-х:

на первом же фото,окна на уровне земли. Что за строители это делали,не понимаю

#14026.02.2017 18:35:13
Барабашка
#p103949,Alex написал(а):

на первом же фото,окна на уровне земли. Что за строители это делали,не понимаю

Этот дом - перестраивался ещё в 19 веке семьёй Истоминых. Изначально это были палаты 17 века с высоким цоколем и этих окон не было вообще, так же, как и в здании напротив.

Архив снят с 911tm.9bb.ru, сентябрь 2026. Движок форума не работает, кнопки ответа убраны. Утраченные картинки помечены серыми плашками: их хостинги закрылись раньше, чем мы успели их забрать.