Архив форума 911tm.9bb.ru. Снимок: сентябрь 2026. Здесь нельзя писать: это копия для чтения. Авторство сообщений принадлежит их авторам. По просьбе автора сообщение уберём.

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Форум » История. Хронология » Карьеры древности

Карьеры древности

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829
#12101.09.2016 01:55:45
франческа
#p77162,Lucrecia написал(а):

ак, чем, с какими временными затратами, и главное зачем выпиливать такие сложные узоры, если надо просто и быстро построить сруб для тепла с черной печкой?

Сегодня это сложные узоры и роскошь, мастеров нет. Тогда это были обычные профессии: столяр, резчик, кузнец, кожевник, бондарь, дегтекур. Самые обычные, мастеровые. Сейчас печника не сыскать, хоть выписывай из-за морей.

Зачем? Для красоты, люди всегда тяготели к украшательству. Простые домишки, годов 40-50х, и то не с простыми наличниками. Все с какими-то то загогулинами да вьюшками. Тогда вот точно людям было не до убранств, побыстрей бы, да с печкой.

#12201.09.2016 02:29:16
капрал

некоторые постройки в земле тонут, другие крутит-вертит перекашивает, а бывает и выперает можь

#12301.09.2016 10:58:53
constant
#p77162,Lucrecia написал(а):

Как, чем, с какими временными затратами, и главное зачем выпиливать такие сложные узоры, если надо просто и быстро построить сруб для тепла с черной печкой? Ну допустим, люди от нечего делать летом увлекались резкой по дереву

Даже для постройки избы с "чёрной печкой" нужна большая практика (опыт), иначе малейшее несоблюдение пропорций - и дым глаза выест!
Сруб в средней полосе России поставить несравненно проще, чем каменный=кирпичный дом. Вот только резкой по дереву занимались не летом, а зимой, когда закончены с\х работы, а зомбоящик и тырнет исчо не придумали... :mybb:

Отредактировано constant (01.09.2016 10:59:26)

#12401.09.2016 12:36:00
Володяй
#p77107,Dmitry" написал(а):

Срубы в деревнях и городах стоят, но они сделаны из 50-летних деревьев привезённых откуда-то из далека, вёрст за 50 тащили из Черемиссии какой-нибудь. Почему всё лысое-то ?

Недавно был в Суздале,жили в бревенчатой гостинице из толстых бревен,посчитав кольца был удивлен,что бревну 50 лет.

#p77107,Dmitry" написал(а):

Сейчас это всё заросшее. Фотографиям всего 110-130 лет. То есть 200 лет назад местность была ещё более неприличной, а в 20 веке всё почему-то заросло

По случаю купил 10га поля на севере области в 2007.сейчас там молодой лес уже 6 метровые сосенки и это за 10 лет.
И по поводу подсечно-огневого освобождения пахотных земель сомнения ,скорее всего были пространства,которым не давали зарастать ежегодной пахотой

#12501.09.2016 14:11:37
Stalin vs

Для справки:

Примерная продолжительность жизни деревьев. (в скобках - при благоприятных условиях)

картинка утрачена · images.vfl.ru

Что касается Тверской области, самым старшим деревом по данным  Центра древесных экспертиз НПСА "Здоровый лес"  является  эта сосна
картинка утрачена · images.vfl.ru
Возраст на настоящее время 384 года. Аномалия налицо.

Из остальных  деревьев-долгожителей Тверской области  определён возраст ещё только одного дерева.  Вот этого дуба.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Возраст - 205 лет.

Достоверные данные о возрасте остальных деревьев отсутствуют. Как видно исследования делать не спешат.
Наверное просто денег нет ©.

#12601.09.2016 19:53:29
горожанин

Dmitry", Stalin vs, с первого-то по списку начните, с дуба астраханского http://rosdrevo.ru/index.php?option=com … ;Itemid=85

Возраст (лет): 443 (по данным ЦДЭ - Центр древесных экспериз - на 2013 г.)

картинка утрачена · images.vfl.ru

картинка утрачена · images.vfl.ru

Расположен на высоте минус 24 метра (уровень Каспия - минус 29). Заодно с "уничтожением лесов России 200 лет назад" отменяет и тьму теорий и концэпций о разливе Каспия до совместного водоема с Аралом, потопах с селями, Лунах с Лелями, и т.д. - как минимум в течение 446 последних лет)))  :)

Отчет Центра древесных экспертиз прилагается http://rosdrevo.ru/reports/index2.php?o … &id=11 .

#12701.09.2016 20:41:06
sezam
#p77200,франческа написал(а):

Сегодня это сложные узоры и роскошь, мастеров нет. Тогда это были обычные профессии

насчет украшений из дерева. Я думаю, что в тот момент получили широкую доступность
обычные (для нас) гладкие тонкие ДОСКИ. И стальные лобзики, чтобы из них выпиливать.
Потому и получился бум - мода на новинку.

#p77271,горожанин написал(а):

Возраст (лет): 443 (по данным ЦДЭ - Центр древесных экспериз - на 2013 г.)

И -24 метра

Это может быть что угодно.
а) 443 лёгко превращаются в 221.5 (есть мнение, что такие экспертизы удваивают возраст, но спорить не стану)
Точно одно - одно кольцо равно серьезному колебанию температуры/влажности. Если в год два дождливых
сезона и две засухи, или заморозки посреди лета -  то выйдет два кольца.

б) -24 метра - это возможно по разным причинам. Например, данная местность находится в некоем котловане,
который не был затоплен в "тот самый" потоп 200 лет назад, либо вода оттуда ушла быстрее, чем деревья погибли.
Дубку моголо повезти не быть сорванным потоком.

в) его могли в более зрелом возрасте пересадить в это место.

Отредактировано sezam (01.09.2016 20:51:19)

#12801.09.2016 21:05:59
горожанин
#p77277,sezam написал(а):

И -24 метра

Это может быть что угодно.
а) 443 лёгко превращаются в 221.5 (есть мнение, что такие экспертизы удваивают возраст, но спорить не стану)
Точно одно - одно кольцо равно серьезному колебанию температуры/влажности. Если в год два дождливых
сезона и две засухи, или заморозки посреди лета -  то выйдет два кольца.

б) -24 метра - это возможно по разным причинам. Например, данная местность находится в некоем котловане,
который не был затоплен в "тот самый" потоп 200 лет назад, либо вода оттуда ушла быстрее, чем деревья погибли.
Дубку моголо повезти не быть сорванным потоком.

в) его могли в более зрелом возрасте пересадить в это место.

А теперь - такие же объяснения по всем позициям http://rosdrevo.ru/derevya-pamyatniki-spisok

А "неких котлованов" - помимо Каспия, есть еще долина Иордана-Мертвое море, минус 430 метров - потопы не касаются?

#12901.09.2016 21:17:12
sezam
#p77279,горожанин написал(а):

Деревья не живут под водой. Тем более морской. Ни года. Ни даже месяца ))))

год - соглашусь. С месяцем - поспорю. Но без фанатизма :)
А если потоп длился пару недель? (в конкретных местах сохранившихся деревьев)

#p77279,горожанин написал(а):

такие же объяснения по всем позициям

они, что,  все на глубине минус? Может частично таки на горке?

Если там указан возраст, то выглядит странно, когда липу или сосну в 30-40 лет называют "памятником".
Впрочем, может они памятники временам Горбачева...

Я ж говорю - может быть все что угодно.
Вплоть до НАМЕРЕННОЙ пересадки зрелого дерева, что легко добавит ему возраста в 100-150 лет.

Еще нужно заметить: большинство долгожителей - дубы.
То есть, самые КРЕПКИЕ деревья. Более ломкие - снесло?

#p77279,горожанин написал(а):

помимо Каспия, есть еще долина Иордана-Мертвое море, минус 430 метров

каспий, арал и мертвое море - высыхающие следы потопа

Отредактировано sezam (01.09.2016 21:29:35)

#13001.09.2016 21:44:59
горожанин
#p77281,sezam написал(а):

они, что,  все на глубине минус? Может частично таки на горке?

 
Вся Астрахань на глубине минус.

Так что по всему списку?
(он, кстати только формируется, процентов на 99 недоохвачен, потому что в большей части Сибири еще конь не валялся)

Ну и про самшито-тисовую рощу в Хосте - что-нибудь,  заодно 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тисо-самшитовая_роща_(%D0%A1%D0%BE%D1%87%D0%B8)

#p77281,sezam написал(а):

каспий, арал и мертвое море - высыхающие следы потопа


Ну и почему во впадине Иордана-Мертвого моря (минус четыреста тридцать метров, от Средиземного отделяет несколько километров грунта 20-30 метров высотой) нет любимых "армией потопа" наносных осадочных пород, глин, селевых отложений?

#13101.09.2016 21:54:00
Alex

смотрим :)

Тоже интересно. Какие выводы господа?

#13201.09.2016 22:49:25
Dmitrу"
#p77271,горожанин написал(а):

Dmitry"с первого-то по списку начните, с дуба астраханского http://rosdrevo.ru/index.php?option=com … ;Itemid=85
Возраст (лет): 443 (по данным ЦДЭ - Центр древесных экспериз - на 2013 г.)
Расположен на высоте минус 24 метра (уровень Каспия - минус 29). Заодно с "уничтожением лесов России 200 лет назад" отменяет и тьму теорий и концэпций о разливе Каспия до совместного водоема с Аралом, потопах с селями, Лунах с Лелями, и т.д. - как минимум в течение 446 последних лет))) 

я о Лелях и Лунах чего-то вроде не говорил и про высоту не спрашивал. Если там у тебя какой-то кадр про Луны говорит, то это ненужно распространять на всё и на вся и вставлять в свои ответы, которые не имеют отношения к вопросу. А какое вообще имеет отношение высота ? ты про закон Архимеда что ли ? это вообще мимо. Наверное ты имеешь ввиду цунами какое-то, ну так это себе и оставь, высота над уровнем моря здесь ни к селу ни к городу.

     Ты посмотрел фотографии Дмитриева и Карелина ? главное на них - люди. Нищие, необразованные, убогие, неодетые, а самое главное - их 130-150 лет назад было очень очень мало. Они не могли создать то, что им приписывают историки. Дорог не было, связи ноль, библиотек ноль, школ ноль, из зданий только одни церкви. Весной затапливало огромные территории, а зимой передвигались лишь единицы, у которых были шубы. Чем вообще они жили, что они могли создать ? Молодой лес валить и сплавлять его вниз по Волге, больше они ничего не умели. А потом медленно, медленно, развивались по вполне вменяемой экспоценте развития от колеса до водородной бомбы.
      Это вполне вписывается в логику, что 170 лет тому назад, был какой-то катаклизм, который уничтожил предыдущую цивилизацию. Некоторые деревья устояли и что с того ? это единицы. А если мы говорим в целом о лесах, то они начали расти как раз 170-150 лет назад. Долгое время большая часть территорий оставались "лысыми" и только с течением десятилетий на них ветром надувало семена.
Я знаю много мест, где были лысые поля, а сейчас там густой лес. Он растёт очень быстро. Почему он не рос так быстро в середине-конце IXX века ?

#p77153,горожанин написал(а):

Все города старше века лысоваты и пустоваты. Леса в городах и окрест ушли на строительство и топливо. Другого отопления, кроме печного, не было в 18-19 вв..

Глупость. В городах в 19 веке жило очень мало народа, вообще мизер. Зимой там людям делать было нечего, вообще. На Ярмарку, а потом обраьно в деревню. На отопление избы уходит не так уж и много дров, избы были маленькие.

#13301.09.2016 22:57:08
горожанин
#p77292,Dmitry" написал(а):

Ты посмотрел фотографии Дмитриева и Карелина ? главное на них - люди. Нищие, необразованные, убогие, неодетые, а самое главное - их 130-150 лет назад было очень очень мало. Они не могли создать то, что им приписывают историки. Дорог не было, связи ноль, библиотек ноль, школ ноль, из зданий только одни церкви. Весной затапливало огромные территории, а зимой передвигались лишь единицы, у которых были шубы. Чем вообще они жили, что они могли создать ? Молодой лес валить и сплавлять его вниз по Волге, больше они ничего не умели. А потом медленно, медленно, развивались по вполне вменяемой экспоценте развития от колеса до водородной бомбы.

Все правильно с населением. Провинция действительно была не населена. В начале 18 века (конец апокалиптики-вырезания населения и начало создания государства и истории российских) мужского населения был 1 млн. на всей территории России; женское за население не считали.

Чтобы скрыть эти вещи, стаду и впаривают потопы с атомными войнами.

Чуть времени. Только что компа починил.

#13401.09.2016 22:59:27
Dmitrу"
#p77104,avkvadrate написал(а):

что послужило точкой отсчета уровня грунта в 1924 году?

фотографии, больше ничего у нас нет. Они вполне точно изобличают ложь кандидатов исторических наук и прочих паразитов.
"Культурный слой" есть только на болотах, что там как чего тонуло, можно просто нафантазировать, что паразиты и сделали. Приличные города на болотах не строятся.
картинка утрачена · images.vfl.ru картинка утрачена · images.vfl.ru

#13502.09.2016 04:11:08
капрал
#p77294,Dmitry" написал(а):

что там как чего тонуло

у мну баня утонула, за ~ 50 лет на полметра
в деревне дома на ~ 50-70смм за 70-100-и более лет
а погреб из 50-80смм в обхвате брёвен - бывшая толи баня толи што - из шести, два венца над землёй остались...
(не надо думать что - так и было, ему лет 200 кабы не больше ~5\5 или 6\6 метров не гнилой был лет 30 назад, когда не забросили ещё всё)
верхняя деревня, половина домов на полутора-метровых фундаментах, как стояла(под 100 лет) так и ...не знаю чё там щас...

старый город уже описывал где-то - окошки в земле половина и спуск на первый этаж

к стати, барские дома на отшибах, оседают не очень(150+ лет)

как-то так

#13602.09.2016 17:09:15
Majhal

Зашел, проверил деревья-памятники в Свердловской области - 2 шт. И то одно - ива 84 года. Второе сосна - 282 года. Еще есть 4 дерева не отнесенных к памятникам. И это есть докозательство? Говорю с отвественностью ( 3 поколения лесников в роду). На Урале нет леса старше 200 лет. Основной лес и того меньше - 150-100 лет всего. На обогрев деревень уходит намного меньше леса, чем он успевает вырасти и высохнуть. Т.е. должны быть старые сосны и лиственницы, но их нет.

Культурный слой почвы у нас примерно 40-50 см в деревенских огородах, на полях - 30-40 см. В лесу он и вовсе от 10 до 20 см. Дальше глина. Что говорит о том, что данный слой сформировался относительно недавно.

За своих предков могу сказать - известны до конца 19 века. Т.е. лет 100 назад тут уже точно жили, а вот были ли раньше - вопрос.

Проще всего прикинуть по населению. Утверждается что население в России в начале 20 века было в районе 150 млн (примерно как сейчас). При этом по своим предкам знаю, что рожали в семьях по 5-8 детей. И в войны и после них. т.е. прирост был. Скорее всего цифра о 150 млн завышена, реально было где-то млн 30. В начале 19 века млн 5. В 18 - 1 млн. людей. И так далее.

P/S видал пару сосен, которым на вид более 200 лет, но они были уродливыми - витыми, гнутыми, разветвленными.

#13702.09.2016 20:38:29
Goodwin

Вы что нибудь слышали о так называемом Великом Чикагском пожаре 1871 года? По характеру разрушений о естественной огненной стихии и речи быть не может. Если посмотреть фотографии, то мы видим, что город уничтожен под ноль, остались одни руины от кирпичных домов. Это больше похоже на следы массивной артиллерийской или авиационной бомбежки времен Второй Мировой. На некоторых фото видны целые телеграфные столбы и деревья совсем не обгоревшие, а вокруг нет камня на камне. Также есть указание на оплавление металла и мрамора. Какая температура для этого должна быть? Что это было на самом деле? Комета или зачистка туземцев неизвестным оружием с орбиты?

Тайна великого чикагского пожара

ПОЖАР В ЧИКАГО 1871Г. И "ВОЙНА МИРОВ" ГЕРБЕРТА УЭЛЛСА - ЕСТЬ ЧТО ТО ОБЩЕЕ?

Версия chispa1707

#13802.09.2016 22:29:35
sezam
#p77283,горожанин написал(а):

Ну и про самшито-тисовую рощу в Хосте - что-нибудь,  заодно

на это отвечать, что ли? "хранилище реликтовой растительности, оставшейся здесь в почти неизменном виде ещё с доисторических времён (около 30 млн лет назад)"

А кто-то спорит? Не 30 млн, скажу более - более 4 миллиардов лет неизменности!!!111
Докажи обратное.

Допустим, деревья пересаживали. Точка. Все контр-аргументы - на ветер.

Насчет того, что там есть, а чего нет на дне Мертвого моря- ничего сказать не могу. Не нырял.

Пару раз снимал баню (видна слева)
картинка утрачена · i.ss.lv

Дуб обхатом в 7.1 метра и высотой 27. Пишут, что 800 лет, но пока не спилишь - не узнаешь,
Разве что к той фирме обратиться. Может, и обращались.

Дубок впечатляет. Хотя это не низина, а юго-западный край Видземской возвышенности.

В достославном 2012, когда все ждали околопипсиса, я вычислил для себя
"маршрут выживания" - 70 км на северо-восток от моего дома - высшая точка названной возвышенности.
Если цунама ё..бнет выше 200м - дальше чуть ли не до Москвы будет море. ;)
Проверить не вышло.

#13902.09.2016 22:58:26
sezam
#p77369,Majhal написал(а):

Культурный слой почвы у нас примерно 40-50 с

в прибалтике в лесах слой почвы 10-20 см, дальше песок или доломит (глина с известняком).
Носком ботинка ты рушишь "многотысячелетний культурный слой"!
Исключения - только болота (в том числе и бывшие) и культурные поля.
А грят, что море отступило лимоны лет взад.

#14003.09.2016 01:11:53
Imu
#p77383,sezam написал(а):

в прибалтике в лесах слой почвы 10-20 см, дальше песок или доломит (глина с известняком).
Носком ботинка ты рушишь "многотысячелетний культурный слой"!
Исключения - только болота (в том числе и бывшие) и культурные поля.
А грят, что море отступило лимоны лет взад.

Не стоит забывать, что в отличие от городов, у природы существует своя безотходная экосистема, где все учтено.

Про тысячи лет это конечно чушь. Одни территории поднимаются над уровнем моря, другие опускаются и это происходит намного быстрее, чем нам приподносят лжеученые.

В конце 18 века, правильно Горожанин пишет, была перезагрузка, а не природный катаклизм. Население было большим, оно и строило города, леса вырубались под пахотные земли. Потом его истребили с помощью потрошений, не каким-то там ядером (был бы ядер, мы бы уже не родились, заразило бы все и вся), лишили культуры, довели до нищеты. Вот и мало было тогда людей, поразмножится не успели и начинали с нуля.

Это вполне реалистичная и правдоподобная версия.

Страницы: 1234567891011121314151617181920212223242526272829
Архив снят с 911tm.9bb.ru, сентябрь 2026. Движок форума не работает, кнопки ответа убраны. Утраченные картинки помечены серыми плашками: их хостинги закрылись раньше, чем мы успели их забрать.