Магнитогорск. Флуд и разговоры 2.

#8806.02.2019 18:05:03

Galaxika

#p188130,anatom написал(а):

Погибшие в сгоревшей магнитогорской маршрутке мужчины были застрелены еще до ЧП. Названы имена погибших, это граждане Узбекистана и Кыргызстана - Махмуд Джумаев, Алишер Каимов и Альмир Абитов.

Махмуд.. Джамшут... :dontknow:

Форсаж 9

#8906.02.2019 20:11:24

Михаил Северный

#p188133,Гвоздика написал(а):

Он добавил, что полную информацию о жителях дома спасатели получили через сутки после начала операции

Странно, почему "лайф ньюс" всегда знает больше:

2018-12-31 11:42:00+03:00

Всего в доме было прописано 111 жильцов, ещё 9 человек снимали квартиру в этом доме.
— Известна судьба 52 человек, из них четверо погибло, 16 эвакуировано (в том числе семеро детей). Госпитализировано четыре человека. 28 человек вышли на связь, — информирует губернатор Челябинской области Борис Дубровский.

отсюда

Как узнать время и автора публикации life.ru

Открыть исходный код страницы и посмотреть:

fieldsObject.page = "/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/1182665/vlasti_utochnili_chislo_propavshikh_biez_viesti_poslie_vzryva_ghaza_v_maghnitoghorskie";
fieldsObject.title = "Власти уточнили число пропавших без вести после взрыва газа в Магнитогорске";
fieldsObject.dimension1 = "новости,магнитогорск,регионы,происшествия,взрывгаза";
fieldsObject.dimension2 = "Марина Калегина";
fieldsObject.dimension3 = "2018-12-31T11:42:00+03:00";
fieldsObject.dimension4 = "news";
fieldsObject.dimension5 = "31367,55182,19116,14811,54083";
fieldsObject.dimension6 = "610";
fieldsObject.dimension7 = "false";
fieldsObject.dimension11 = '1182665'

#9007.02.2019 21:47:48

LAF

#p187921,Просто медик написал(а):

Ещё раз повторюсь: ДЕТСКОЕ ДОНОРСТВО В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗАПРЕЩЕНО!!!

Давайте разбираться вместе.

Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/#ixzz5ereZcbnP

Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/#ixzz5ererpGaT

Цитаты с комментариями. Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)

Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
ГАРАНТ:
Статья 47 настоящего Федерального закона вступает в силу с 1 января 2012 г.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/0eef7b35 … z5erf6r7IF
Вступила в действие статья 47
3. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) не допускается у живого лица, не достигшего восемнадцатилетнего возраста
(за исключением случаев пересадки костного мозга) или признанного в установленном законом порядке недееспособным.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/0eef7b35 … z5erfaLlMg
Это про живых ещё людей-детей-доноров

5. Трансплантация (пересадка) органов и тканей человека допускается при наличии информированного добровольного согласия ... несовершеннолетнего реципиента, ..
...- при наличии информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя, ...
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/0eef7b35 … z5eri39paX
Это тут о тех детях, кому что-то пересаживают, согласие родителей или иных законных требуется
8. В случае смерти несовершеннолетнего или лица, признанного в установленном порядке недееспособным,
изъятие органов и тканей из тела умершего для трансплантации (пересадки) допускается
на основании испрошенного согласия одного из родителей. Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/0eef7b35 … z5erlYwnlL
Это уже не про живых... А как это определяется - живой-не живой?

Каков Порядок установления диагноза "живой - не живой"???
Читаем документ:

Приказ Министерства здравоохранения РФ

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 25 декабря 2014 г. N 908н
"О Порядке установления диагноза смерти мозга человека" Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/#ixzz5erqKBq1Y
В соответствии с пунктом 4 Правил определения момента смерти человека, в том числе критериев и процедуры установления смерти человека,
утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 20 сентября 2012 г. N 950 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 39, ст. 5289), приказываю:

1. Утвердить:
Порядок установления диагноза смерти мозга человека согласно приложению N 1;
форму протокола установления диагноза смерти мозга человека согласно приложению N 2.
2. Признать утратившим силу приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 20 декабря 2001 г. N 460
"Об утверждении Инструкции по констатации смерти человека на основании диагноза смерти мозга"
(зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 17 января 2002 г., регистрационный N 3170).
3. Настоящий приказ вступает в силу с 1 января 2016 года.
Министр
В.И. Скворцова
Зарегистрировано в Минюсте РФ 12 мая 2015 г.
Регистрационный N 37230
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/#ixzz5errWu585

Приказ подписан, кем надо, зарегистрирован, где надо, в силе с 1 января 2016 г
А собственно Порядок установления диагноза - это в Приложении №1

Приложение N 1. Порядок установления диагноза смерти мозга человека
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/53f89421 … z5eru6HMLj

Порядок установления диагноза... Цитаты.

1. Настоящий Порядок определяет правила установления диагноза смерти мозга человека, в том числе у детей в возрасте 1 года и старше,
в медицинских организациях и иных организациях, осуществляющих медицинскую деятельность, независимо от их организационно-правовой формы (далее - медицинские организации).
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/53f89421 … z5erxu7ZDi
2. Смерть мозга человека наступает при полном и необратимом прекращении всех функций головного мозга,
регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких*. Момент смерти мозга человека является моментом смерти человека.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/53f89421 … z5es0ctw5u
9. Диагноз смерти мозга у детей при наличии возможности определения всех клинических критериев смерти мозга человека, указанных в подпунктах 1 - 9 пункта 6 настоящего Порядка, достоверно устанавливается на основании:....
ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/53f89421 … z5eruaP6dl
12. Для выполнения ЭЭГ-исследования используются энцефалографы...
Оценка реактивности ЭЭГ на свет, громкий звук и боль.....
для болевых раздражений применяют сильные уколы стерильной иглой кожи больного.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/53f89421 … z5es2XHpec
13. Установление диагноза смерти мозга человека оформляется Протоколом
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/53f89421 … z5es3r01mQ

Умилило: сильные уколы стерильной иглой

Вывод. ДЕТСКОЕ ДОНОРСТВО В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНО. имхо

Отредактировано LAF (07.02.2019 21:49:39)

#9107.02.2019 22:53:29

Михаил Северный

#p188314,LAF написал(а):

Вывод. ДЕТСКОЕ ДОНОРСТВО В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНО. имхо

Не торопитесь с выводами

Сейчас действует новый закон, активно обсуждавшийся в СМИ:
Федеральный закон от 23 июня 2016 г. N 180-ФЗ "О биомедицинских клеточных продуктах" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/71427992/caed1f33 … 2b00aa739/

Изменения произошли значительные:

читать

Статья 33. Получение биологического материала
3. Получение биологического материала для производства биомедицинских клеточных продуктов при прижизненном донорстве допускается при наличии выраженного в письменной форме и внесенного в медицинскую документацию донора:

1) информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного лица либо несовершеннолетнего лица, объявленного в установленном законом порядке полностью дееспособным, прошедшего медицинское обследование, на безвозмездное предоставление своего биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований;

2) информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя несовершеннолетнего лица (за исключением несовершеннолетнего лица, указанного в пункте 1 настоящей части), а также лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным или ограниченно дееспособным, на безвозмездное предоставление биологического материала данного лица для производства биомедицинского клеточного продукта, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований. Получение биологического материала у лиц, указанных в настоящем пункте, допускается только в случаях, если биомедицинский клеточный продукт предназначен для применения исключительно этим лицам или их родственникам - биологическим родителям, родным детям, родным братьям и родным сестрам.

----

5. В случае отсутствия выраженного при жизни волеизъявления лица, указанного в пункте 1 части 3 настоящей статьи, в отношении посмертного донорства получение после его смерти биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта допускается при наличии письменного согласия супруга (супруги) умершего, а при его (ее) отсутствии - одного из родственников (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушки и бабушки), заверенного руководителем медицинской организации или уполномоченным им лицом либо нотариально.

7. Получение биологического материала при посмертном донорстве не допускается:

1) если при жизни лицо, указанное в пункте 1 части 3 настоящей статьи, выразило в устной форме в присутствии свидетелей свое волеизъявление о несогласии на посмертное предоставление биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта и данные об этом внесены в медицинскую документацию данного лица в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти;

2) у умершего несовершеннолетнего лица, за исключением указанного в пункте 1 части 3 настоящей статьи, или у лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным;

3) при отсутствии одновременно волеизъявления, выраженного при жизни лицом, указанным в пункте 1 части 3 настоящей статьи, о согласии на посмертное предоставление биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта, и согласия его супруга (супруги), а при его (ее) отсутствии - одного из родственников, указанных в части 5 настоящей статьи.

Отредактировано Михаил Северный (07.02.2019 22:55:07)

#9207.02.2019 23:52:47

Эльза

#p188334,Михаил Северный написал(а):

Не торопитесь с выводами
Сейчас действует новый закон, активно обсуждавшийся в СМИ:
Федеральный закон от 23 июня 2016 г. N 180-ФЗ "О биомедицинских клеточных продуктах" (с изменениями и дополнениями)
http://base.garant.ru/71427992/caed1f33 … 2b00aa739/
Изменения произошли значительные:

Это понятно.
А какие выводы сделаешь ты?
Или нам самим их делать?
Я в медицине не особо разбираюсь, поэтому верю компетентным людям.
Это раз.
Во-вторых не могу знать законы и изменения в полной мере той страны, в которой не проживаю в данный момент.
У нас своих законов по мед. части кучища.
Однако, смею утверждать, что некоторые вполне себе имеют гибкие очертания (убедилась на собственном опыте).

Отредактировано Эльза (07.02.2019 23:55:07)

#9308.02.2019 00:13:56

LAF

#p188334,Михаил Северный написал(а):

Не торопитесь с выводами
Изменения произошли значительные:

Благодарю, но начиная с цифры 5 - откуда эти буквы? И их много. По Вашей ссылке такого материала не нашла.
Прикажете интернет лопатить? Уточняйте Ваши выводы и предположения, прежде чем минусовать мои сообщения.

#9408.02.2019 09:26:56

Михаил Северный

#p188344,Эльза написал(а):

А какие выводы сделаешь ты?

В приведённом законе довольно четко прописано, в каких случаях разрешается делать трансплантацию, а в каких нет.
Если есть конкретные уточняющие вопросы, можете задать здесь.

вполне себе имеют гибкие очертания

Да, любое законодательство несовершенно

#p188351,LAF написал(а):

Благодарю, но начиная с цифры 5 - откуда эти буквы?

Нужно было просто нажать кнопку "Полный текст документа" и продолжить чтение.
Ссылка на всю статью некорректно вставляется на форум
Ссылка на весь ФЗ:
http://base.garant.ru/71427992/

#p188351,LAF написал(а):

прежде чем минусовать мои сообщения.

Минус за вот этот цветной капс.

#p188314,LAF написал(а):

ДЕТСКОЕ ДОНОРСТВО В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ РАЗРЕШЕНО. имхо

Уточняйте Ваши выводы и предположения,прежде чем КАПСОМ и цветом делать неоднозначные выводы.

#9508.02.2019 12:23:24

LAF

#p188385,Михаил Северный написал(а):

Нужно было просто нажать кнопку "Полный текст документа" и продолжить чтение.
Ссылка на всю статью некорректно вставляется на форум

Какую где кнопку нажать?
Мне тоже сначала померещилось, что ссылки некорректно вставляются.
Однако, это не так, просто надо разобраться, как вставлять ссылки, прежде чем на форум пенять. Это проще, чем нам кажется.

Поискав с помощью Яндекса источники приведенных Вами цитат, нашла:

+++

Статья 34. Права и обязанности донора биологического материала, его родителей и иных законных представителей
http://base.garant.ru/71427992/caed1f33 … z5evMYZiMJ
Статья 33. Получение биологического материала
1. Получение биологического материала от донора биологического материала для производства биомедицинских клеточных продуктов, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований, и медицинское обследование донора биологического материала в целях выявления противопоказаний для получения от него биологического материала проводятся в организациях, имеющих лицензию на медицинскую деятельность, на основании договора между такой организацией и производителем биомедицинских клеточных продуктов за счет указанного производителя.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71427992/79232c36 … z5evVhlIRJ

Это тут в вышеприведённом пункте что (получение биологического материала), к кому относится(к донорам) , с какими целями и кто имеет право это делать.
Отсутствие некоторых знаков препинания в официальном документе затрудняет понимание , но что делать...

Теперь по существу цитируемых Вами пунктов.
Исходно нас интересовал вопрос о законности детского донорства детей ясельного возраста.
Пункт 3.1) явно нам не интересен в данном случае.
По пункту 3.2) о требованиях по согласию родственников или законных представителей c ранее обсуждаемой Статьей 47 существенных различий не нахожу . Магнитогорск. Флуд и разговоры 2.

+++

3. Получение биологического материала для производства биомедицинских клеточных продуктов при прижизненном донорстве допускается при наличии выраженного в письменной форме и внесенного в медицинскую документацию донора:

1) информированного добровольного согласия совершеннолетнего дееспособного лица либо несовершеннолетнего лица, объявленного в установленном законом порядке полностью дееспособным, прошедшего медицинское обследование, на безвозмездное предоставление своего биологического материала для производства биомедицинского клеточного продукта, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований;

2) информированного добровольного согласия одного из родителей или иного законного представителя несовершеннолетнего лица (за исключением несовершеннолетнего лица, указанного в пункте 1 настоящей части), а также лица, признанного в установленном законом порядке недееспособным или ограниченно дееспособным, на безвозмездное предоставление биологического материала данного лица для производства биомедицинского клеточного продукта, в том числе в целях проведения доклинических исследований и (или) клинических исследований. Получение биологического материала у лиц, указанных в настоящем пункте, допускается только в случаях, если биомедицинский клеточный продукт предназначен для применения исключительно этим лицам или их родственникам - биологическим родителям, родным детям, родным братьям и родным сестрам.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71427992/79232c36 … z5evRQdCAV

Отредактировано LAF (08.02.2019 13:44:12)

#9608.02.2019 14:32:13

Михаил Северный

#p188406,LAF написал(а):

Исходно нас интересовал вопрос о законности детского донорства детей ясельного возраста.

Да, я и не оспаривал. Я против цветных капсов и неоднозначности заявления, ибо вокруг этой темы и так достаточно непонимания и часто истерии.
Вот интересная статья на эту тему и насчет нового проекта,
https://takiedela.ru/news/2018/09/19/zakon-o-donorstve/
который уже предполагает, чтобы

До своей кончины умерший явно заявлял о своем согласии на изъятие органа, либо член семьи четко выражает согласие на изъятие в том случае, когда умерший не оставил заявления.

И там тоже куча сложностей с реестрами и их ведением. И предположение разработчиков, что абсолютное большинство людей просто не выразит согласие.
В этой и многих других статьях упоминается, что пока что ни одного случая детского донорства органов в нашей стране не произошло.

#9708.02.2019 14:55:22

LAF

#p188418,Михаил Северный написал(а):

Я против цветных капсов и неоднозначности заявления

А. ну так бы и сказал. Может, действительно, это мешает восприятию сути. Учту, спасибо за замечание.
А как более однозначно выразить своё мнение?

На основе анализа документов:
Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/#ixzz5ereZcbnP
Статья 47. Донорство органов и тканей человека и их трансплантация (пересадка)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12191967/#ixzz5ererpGaT

Приказ Министерства здравоохранения РФ от 25 декабря 2014 г. N 908н
"О Порядке установления диагноза смерти мозга человека" Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/#ixzz5erqKBq1Y

Анализ здесь

рискну предположить, что в настоящее время детское донорство в Российской Федерации не запрещено, а что не запрещено, то разрешено?

Отредактировано LAF (08.02.2019 15:02:56)

#9808.02.2019 15:14:24

Михаил Северный

#p188422,LAF написал(а):

рискну предположить, что в настоящее время

... только в лицензированных госучреждениях, посмертное (с обязательной констатацией смерти мозга), с согласия родителей... и т.д. и т.п.

Причем, именно с маленькими детьми кроме законодательных и этических очень много сложностей практического медицинского плана, начиная от диагностики и заканчивая отсутствием реального опыта и статистики таких операций, что отсутствует вообще.
Если в этом году примут новый законопроект, то и со взрослыми будут сложности - желающих стать донорами реально единицы на тысячи реципиентов.

Вопрос еще в том, каким образом эта тема относится к Магнитогорску?

#9908.02.2019 15:30:53

LAF

#p188418,Михаил Северный написал(а):

Вот интересная статья на эту тему и насчет нового проекта,

Да, интересная статья, спасибо за ссылку.

Что будет в новом российском законе о донорстве органов?

19. 09. 2018
Что будет в новом российском законе о донорстве органов?

Министр здравоохранения Вероника Скворцова рассказала, что законопроект о донорстве органов,
который готовили пять лет, проходит последние согласования и будет внесен в Госдуму осенью.
Все обсуждения этого документа сопровождались многочисленными спорами, однако он,
как утверждает глава Минздрава, уже сейчас «в мире признан эталоном».

Ну да, как ещё!!! А также в области балета мы впереди планеты всей!

«В 2016 году была утверждена инструкция по констатации смерти мозга у детей.
Это сняло последние нормативные барьеры для детского посмертного донорства,
— рассказывает Елена Брызгалина, завкафедрой философии образования философского факультета
МГУ им. Ломоносова, специалист по философским проблемам биологии и медицины.
— Однако прецедентов в нашей стране пока не было.
Вероятно, это следствие кризиса доверия по отношению к трансплантологии со стороны общества».

Да уж, а если прочитать, например, как устанавливается диагноз смерти мозга у детей

12. Для выполнения ЭЭГ-исследования используются энцефалографы...
Оценка реактивности ЭЭГ на свет, громкий звук и боль.....
для болевых раздражений применяют сильные уколы стерильной иглой кожи больного.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/71021232/53f89421 … z5es2XHpec

Отредактировано LAF (08.02.2019 16:46:45)

#10008.02.2019 16:02:16

Михаил Северный

#p188430,LAF написал(а):

Да уж, а если прочитать, например

Да уж, а если побывать на "линии фронта" - в детских отделениях Блохина, Бурденко, ЦНИИС...

ослепляют светом, оглушают звуком

Что конкретно смутило? В операционной и живым людям в сознании то же самое делают

И не ослепляют и оглушают, а регистрируют реакцию на свет и звук, не нужно утрировать

Отредактировано Михаил Северный (08.02.2019 16:08:04)

Архив снят с 911tm.9bb.ru, сентябрь 2026. Движок форума не работает, кнопки ответа убраны. Утраченные картинки помечены серыми плашками: их хостинги закрылись раньше, чем мы успели их забрать.

The 9/11 Truth Movement — архив Поиск

Магнитогорск. Флуд и разговоры 2.