-открытие памятника Славы перед Троицким собором 1886 год картинка утрачена · images.vfl.ru /v621528653/1b http://cs621528.vk.me/v621528653/1b61f/S5sQbhjq6xk.jpg --картинка утрачена · images.vfl.ru-траурная процессия Николая-1 на Благовещенском мосту--11 марта 1855 год. и это 19 век,но ,конечно ,значимые
Отредактировано тата (03.03.2017 18:29:10)
#p104677,Отец Фёдор написал(а):Чем эта версия отличается от "прилетели инопланетяне, построили, улетели"?
минимальной логикой. Инопланетяне на космических звездолетах приперлись и безобразную хрень понастроили по всей планете? несуразность
Это твоя логика. А про логику, уровень и возможности гипотэтическихъ инопланетян известно ровно столько же, сколько про них самих.
То есть ни шиша.
Так что все нормально с гипотезой инопланетян на звездолетах.
картинка утрачена · images.vfl.ru --Американские горки на Марсовом поле 1895 год.Кстати ,их изобрели при Екатерине 2 в России.
Отредактировано тата (03.03.2017 21:43:19)
картинка утрачена · images.vfl.ru--
Подготовка к установке памятника Екатерине Второй.
Строительство 1862—1873 годы -- очень интересное фото.
все как раз соответствует уровню 1865 года с несколькими секундами выдержки
Проще говоря, выдержка была слишком короткой для того, чтобы люди на снимках вообще исчезли. То есть, фото с отсутствием людей действительно показывают отсутствие людей на улицах.
Спасибо за подтверждение моей правоты!
Проще говоря, выдержка была слишком короткой для того, чтобы люди на снимках вообще исчезли. То есть, фото с отсутствием людей действительно показывают отсутствие людей на улицах.
Спасибо за подтверждение моей правоты!
Петербуржец Достоевский, автор петербургских хроник, издававшийся в массе журналов, участвовавший в массе кружков, к 1849 году уже заработавший каторгу своими писаниями, писал быт и людей современников, петербуржцев.
Я от самой идеи отсутствия людей в Петербурге в годы жизни Достоевского до сих пор в оторопи. картинка утрачена · arcanumclub.ru картинка утрачена · arcanumclub.ru картинка утрачена · arcanumclub.ru картинка утрачена · arcanumclub.ru
Странно, что идея исходит от литератора, которому вроде бы должно быть известно ,что проза Достоевского ( фотографии Достоевского , рукописи , адреса Достоевского и героев ) не подделывается.
(а то мне одна плеядянка с Украины, трагически оказавшаяся в чуждом теле на этой планете, уже грузила в ЖЖ идею, что Достоевского, Тургенева, Пушкина, и т.д., и т.д. подделывали в Союзе Писателей СССР в 30-е годы...)
Про СОТНИ других его современников, которые неизбежно должны были оказаться в доступе у литератора, имеющего образование, даже и думать-то что - не знаю.
Странно, что идея исходит от литератора, которому вроде бы должно быть известно ,что проза Достоевского не подделывается.
Забавно, что именно я написал в одном из своих романов главу, весьма близко стилизованную под Достоевского )
Однако суть в другом:
1) лично я думаю, что Достоевский жил и творил именно в те годы, как утверждает оф. версия. Однако интересно, что о больших толпах на улице он практически не пишет. На Сенном рынке - да; а просто на улицах - не припомню.
2) в любом случае Достоевский - это один факт, а многочисленные фото улиц без людей - другой факт. Честный исследователь вынужден признать существование обоих фактов - и пытаться понять, как они совмещаются.
одна плеядянка ... уже грузила в ЖЖ идею, что Достоевского, Тургенева, Пушкина, и т.д., и т.д. подделывали в Союзе Писателей СССР в 30-е годы...)
Один горожанин уже грузил идею, что Плутарха, Овидия, Апулея, Рафаэля и т.д., и т.д. подделали - правда, неизвестно, где и когда... 
Отредактировано Алексей Кофанов (04.03.2017 01:58:03)
Забавно, что именно я написал в одном из своих романов главу, весьма близко стилизованную под Достоевского )
Однако суть в другом:
1) лично я думаю, что Достоевский жил и творил именно в те годы, как утверждает оф. версия. Однако интересно, что о больших толпах на улице он практически не пишет. На Сенном рынке - да; а просто на улицах - не припомню.
2) в любом случае Достоевский - это один факт, а многочисленные фото улиц без людей - другой факт. Честный исследователь вынужден признать существование обоих фактов - и пытаться понять, как они совмещаются.
В Красноярске людей и сейчас нет, если снять с большой выдержкой.
картинка утрачена · images.vfl.ru
И нигде нет.
Исчезают в ноль.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Так Достоевский-то что , жил в пустом городе? И ни разу не написал про это ?? И многие сотни публицистов и писателей????
Ходили в лавки, в театры, на службу, с соседями сварились... и не знали, что Питер пустой?
Достоевский особенно много сварился. С издателями буквально дрался за каждую запятую. Очень был неуживчив с издателями и редакторами. Но мог себе позволить, я думаю. Издателей в Питере - как собак, а Федор Михалыч один, и другого такого нет. Знал себе цену. Молодец.
Может, все-таки дворники жили? Ну хотя бы по одному на дом. Мостовая ухожена...
А вот интересно. Тут архивный путеводитель (вглубь даже не полезем) всего лишь по документации учебных заведений епархиального ведомства Питера. Тут одних видов документов много десятков, а документов каждого вида - сотни.
Кто ж это писал-то все? Да ежегодно??
Канцелярских бюрократов, наверное, тоже надо заселить. Во все училища, школы, советы, управления, комиссии епархиального ведомства. Хотя бы по одному советнику, 14-го класса, согласно перечня соответствий между военными, гражданскими и придворными чинами.
картинка утрачена · images.vfl.ru--
выход из Исаакия-1872г.
картинка утрачена · images.vfl.ru--
-понятно,что только военных надо обшить.накормить и тд.
картинка утрачена · images.vfl.ru--
а это специально для А..Кофанова--улица-самая большая-1880 и 1891гг.
В Красноярске людей и сейчас нет, если снять с большой выдержкой.
Исчезают в ноль.
Зачем же приплетать искусственно удлиненную выдержку - когда вы лично выложили это фото?
картинка утрачена · images.vfl.ru
Смотрим внимательно.
Средняя скорость течения воды в стрежне Невы около 0,8—1,1 метра в секунду (Вики)
что примерно равно скорости пешехода.
Лодки слева близки к стрежню. Они либо плывут по течению со скоростью пешехода, либо гребцы на них активно работают, чтоб плыть против течения - однако лодки и люди в них лишь размазались, но отнюдь не исчезли.
Следовательно, пешеход, идущий со скоростью 5 км/ч, при этой же выдержке тоже не исчезнет, а будет размытым, но вполне заметным пятном.
специально для А.Кофанова
Никто не спорит, что есть снимки с довольно большим количеством людей (хотя всё равно недостаточным, поскольку плотность населения была примерно той же - а значит, и людей на Невском должно быть примерно как сейчас)!
Однако: безлюдье-то на снимках середины века, а не "1880 и 1891 гг."
________________
Еще раз. Я НЕ УТВЕРЖДАЮ, что людей в Питере середины 19 века не было (для утверждения у меня нет данных).
Однако на ряде фотографий того времени людей удивительно мало - и, как убедительно доказало фото горожанина, выдержка тут ни при чем. Вот это реальный факт, и с ним надо работать, а не пытаться отмахнуться.
Объяснить его можно по-разному:
1) кто-то ретушировал эти снимки, убирал с них людей (подлинников-то мы не видели)
2) люди почему-либо сидели в моменты съемок дома или уезжали за город
3) людей действительно почти не было.
Если мы разумные люди, мы должны признать, что на данный момент у нас нет данных для однозначного выбора какого-то из ответов.
Зачем же приплетать искусственно удлиненную выдержку - когда вы лично выложили это фото?
Смотрим внимательно.
Средняя скорость течения воды в стрежне Невы около 0,8—1,1 метра в секунду (Вики)
что примерно равно скорости пешехода.
Лодки слева близки к стрежню. Они либо плывут по течению со скоростью пешехода, либо гребцы на них активно работают, чтоб плыть против течения - однако лодки и люди в них лишь размазались, но отнюдь не исчезли.
Следовательно, пешеход, идущий со скоростью 5 км/ч, при этой же выдержке тоже не исчезнет, а будет размытым, но вполне заметным пятном.
То есть законы оптики в 1850-х годах работали по-другому?
*
Ну есть они, фигуры людей. Всех консистенций. От полного размытия до легкой смазанности. И что ? Их нет?
картинка утрачена · images.vfl.ru
*
Я бы лучше про литераторов, дворников и отчетность епархиальных учебных заведений поговорил. Откуда они в пустом Питере?
Объяснить его можно по-разному:
1) кто-то ретушировал эти снимки, убирал с них людей (подлинников-то мы не видели)
2) люди почему-либо сидели в моменты съемок дома или уезжали за город
3) людей действительно почти не было.
Если мы разумные люди, мы должны признать, что на данный момент у нас нет данных для однозначного выбора какого-то из ответов.
Разумный человек предположит четвертый вариант:
выдержка была технически долгой, объекты в движении смазывались, поэтому лишних людей-ротозеев на место съемки не допускали.
Чтобы кадры (расходники) не портить, очевидно же.
Фотоаппаратура была редкой и дорогой, владельцы оной достаточно известные и состоятельные персоны.
Организовать запрет посещения на территорию съемки - элементарно при согласовании с властями.
Отредактировано Kzin (04.03.2017 04:54:59)
В 2012 г. тоже была полная зачистка, уже Москвы, инопланетным вторжением мутантов с бластерами:
Здание Санкт-Петербургской консерватории. 1896 г.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Мраморный дворец. Вид со стороны Марсова поля. Фото 1927 г.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Невский фасад Мраморного дворца. Фото 1927 г.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Наши дни
картинка утрачена · images.vfl.ru
Что это- выдержка? Нет, шаг в сторону от Невского.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Снова разговоры о толпах и их отсутствии. Забудьте вы про Невский с народом. Окрестности и сейчас можно снять полностью безлюдными без всякой выдержки.
поскольку плотность населения была примерно той же - а значит, и людей на Невском должно быть примерно как сейчас)!
Ничего это не значит. Выгони с него всех китайцев/туристов и получишь полупустую улицу.
Отредактировано Невский (04.03.2017 11:14:48)
Забудьте вы про Невский с народом. Окрестности и сейчас можно снять полностью безлюдными без всякой выдержки
Что ж, и такое объяснение возможно.
Правда, ваше нижнее фото (пл. Искусств) снято в белую ночь, а на старых безлюдных снимках нередко дневное освещение. Есть и старые снимки практически пустого Невского.
Выгони с него всех китайцев/туристов и получишь полупустую улицу.
А как выгнать всех приезжих в столицу Российской Империи? Это сейчас Питер - провинция; а тогда это было "понаехало" вроде нынешней Москвы!
Из книг мы знаем, что в Питере тогда жила масса приезжих, от тысяч учителей-французов до дворников-азиатов. Наверняка хватало и туристов.
Отредактировано Алексей Кофанов (04.03.2017 13:05:27)
лишних людей-ротозеев на место съемки не допускали.
Организовать запрет посещения на территорию съемки - элементарно при согласовании с властями.
Возможная версия. Но она нуждается хоть в каком-то доказательстве.
И это отнюдь не "элементарно". Надо:
1) оцепить целый район (конные разъезды? баррикады? войска?)
2) запретить всем жильцам выходить из подъездов,
3) приказать городовым иначе организовывать уличное движение и т.д.
Всё это неизбежно должно оставить след в полицейской документации: ведь такое сложное согласование надо организовывать!
Архивы вам в руки. Ищите.
Отредактировано Алексей Кофанов (04.03.2017 13:20:54)
Архивы вам в руки. Ищите.
Смешной тролль... постом выше своего поищи на последней фотке людей. Доложи наблюдения.
вот еще тебе очевидность:
картинка утрачена · funkyimg.com
хоть один автомобиль на фотографии найдешь? видимо все должны сделать вывод, что автомобилей не существовало до 2015 года в России и дороги были только для бегунов?
Смешной тролль... постом выше своего поищи на последней фотке людей
Гражданин, читать в школе не научили?
Правда, ваше нижнее фото (пл. Искусств) снято в белую ночь
Короче. Поскольку кроме фотографий решительно ничто не подтверждает отсутствия людей в Питере середины 19 века, то наиболее вероятной мне представляется версия:
1) кто-то ретушировал эти снимки, убирал с них людей (подлинников-то мы не видели)
Отмазы про "выдержку" и "изгнание людей по воле злых фотографов" никак не хиляют. Но зачем выдумывать сложные отмазы, когда есть простой ответ?
Отфотошопить снимки могли совсем недавно, именно для того, чтоб вбросить "альтернативную версию".
Опровергнуть эту версию можно лишь одним способом: предъявив бумажный подлинник старого фото, отпечатанный в 19 веке и не имеющий никаких признаков ретуши - на котором тоже нет людей.