Вот интересно, для чего пустые места на плате? 1)Как рисовалась плата, что под корпусами микросхем пустые дорожки? 2) Где детали с этих мест? Что-то за свою жизнь я не встречал в законченом изделии таких выкрутасов.
картинка утрачена · funkyimg.com
Вот интересно, для чего пустые места на плате? 1)Как рисовалась плата, что под корпусами микросхем пустые дорожки? 2) Где детали с этих мест?
Ты имеешь ввиду круглые пятачки с отверстиями? Это переходные отверстия. Например, если нужно протянуть проводник и ему что то мешает (деталь, другой проводник, отверстие в плате и т.д.), то делается переходное отверстие, протягивают проводник на другой стороне, потом опять преходное и тянут туда куда нужно. Тут все в порядке. А вот где на военном изделии маска на переходных отверстиях?
fire, Так к ним ведут дорожки на плате. Зачем рисовать столь сложную схемотехнику, если она не задействована и находится под корпусами микросхем? Ясно видно, что там односторонний монтаж деталей.
fire, Так к ним ведут дорожки на плате. Зачем рисовать столь сложную схемотехнику, если она не задействована?
Так соединений много, нужно все уместить. Но подметил верно - впечатление что разводкой занимался ученик - паутина просто пипец!
Вообще похоже на чью то дипломную работу по написанию автортассировщика без оптимизации соединений. Да и Т образные соединения, не типичны для человека.
картинка утрачена · images.vfl.ru
Красные линии - проводники верхнего слоя, зеленый - проводники нижнего слоя, голубые - переходные отверстия
Ясно видно, что там односторонний монтаж деталей.
Не-не, там двухсторонка.
Разбор видео вскрытия "чёрного ящика"
Военные вообще то должны беречь военную тайну и честь мундира заодно.
Поэтому при съемке любого вскрытия должна была быть проведена «предпродажная подготовка», а ну как враг узнает, какие микросхемы мы пользуем, маркировочку надо или закрасить или сошлифовать и нанести камуфляж. Всякие БДД1,2,3...
А еще хуже, в пору борьбы за импортозамещение, узнают, что пользуем буржуйские микросхемы, засмеют на всю Эуропу!
Вспоминая классика, «Хороший экспромт - хорошо подготовленный экспромт!»
Отредактировано l2 (21.12.2015 22:08:39)
Поставил отдельной темой "Приключения «черного ящика» со сбитого телевидением, интернетом, СМИ самолета Су-24" в сообщество 911tm
http://911tm.livejournal.com/15010.html
и соотвтственно в жж -
http://gorojanin-iz-b.livejournal.com/77309.html .
Прицепом - тему актера-гаранта, сменившего предыдущего актера в начале года, и истинного статуса гарантов вообще.
Довольно весело народ цитирует. Бегло прошелся по журналам репостеров (нескольких впервые вижу) - все основные полит-сословия представлены. Пятая колонна госдепу, красные большевики, патриоты, либерасты, прочие. Это радует. Чувствуется нарастание единого настроения: каждый еще числит себя в политматрице того или иного окраса, но все вместе устали от предназначенного для их матриц вранья.
Ясно видно, что там односторонний монтаж деталей.
Не-не, там двухсторонка.
ИМХО:
#p52201,gav написал(а):картинка утрачена · funkyimg.com
2) Где детали с этих мест? Что-то за свою жизнь я не встречал в законченом изделии таких выкрутасов.Именно эти пятаки (без дорожек).... кричат о том что тут больше двух... как минимум 4 слоя...
вот например китайская многослойка с "пустыми пятаками"... и тот-же 2009 год выпуска...
картинка утрачена · images.vfl.ru
Под процом и SDRAM - там вообще немерено подобного... и так-же дороги петляют...В общем "пустой пятак" - это переход на один из внутренних слоёв...
#p51999,Бухтияр Ж. написал(а):Фото платы с "вспахаными" схемами с одной и другой стороны:
картинка утрачена · images.vfl.ru
картинка утрачена · images.vfl.ruВ общем... сложно не заметить что монтаж двухсторонний... по 9 микросхем с каждой стороны...
Отредактировано atom.tm (21.12.2015 23:33:47)
:: Сообщение от : gav ::
Ясно видно, что там односторонний монтаж деталей.
Да не.. скорее двухсторонка , отверстия с проходом на др. сторону. Лишние посадочные места это тоже норма.
Точно помню, что до перестройки я в глаза не видовал зеленый текстолит и ваще импортные детали не то что в оборонке , а и вобычной бытовухе!
Появились да , эдак году в 87 ом , и то это были венгерские или чешские ОУ в пластмассовых корпусах..
Ну и писать номера элементов на самих деталях вместо как обычно на плате это ваще не в какие рамки не лезет!
Отредактировано 2+2=2 (22.12.2015 12:45:31)
Ну и писать номера элементов на самих деталях вместо как обычно на плате это ваще не в какие рамки не лезет!
ИМХО: В данном случае... надписи на микросхемах памяти... нужны для других целей...
А именно пометить сами микросхемы... чтоб не париться по поводу где и какая стояла... и что на ней пишется...
Отредактировано atom.tm (22.12.2015 13:01:58)
Еще странность. Походу описание Бант-32 добавлено на сайт производителя только 20 декабря. Проверил через веб-архив.
На страницу с описанием сделан всего 1 отпечаток - 20.12.2015.
Еще обратил внимание, что на остальные самописцы производителя на сайте вообще нет описания.
картинка утрачена · images.vfl.ru
На страницы сайта до 2015 года сделано по нескольку отпечатков.
Ссылка
Просится вывод: описание и фото ящика добавили к моменту его находки.
А именно пометить сами микросхемы... чтоб не париться по поводу где и какая стояла...
А зачем? Чтоб местами их менять? Есть принципиальная схема и монтажная , к любому советскому бытовому телевизору придавалась .
По идее , если "ящик" не пострадал то его ваще вскрывать не надо , там есть интерфейсный кабель , который идиоты обрезали под корень .. Ты же не ковыряешь МП плеер отверткой чтоб музыку прослушать.
Поэтому мне не понятен смысл этих надписей , какая то чушь..
Уровень сборки -начинающий радиолюбитель . Я не верю что такое сваяли на бывшем совковом НПО .
Отредактировано 2+2=2 (22.12.2015 22:25:45)
А зачем? Чтоб местами их менять? Есть принципиальная схема и монтажная , к любому советскому бытовому телевизору придавалась .
По идее , если "ящик" не пострадал то его ваще вскрывать не надо , там есть интерфейсный кабель , который идиоты обрезали под корень .. Ты же не ковыряешь МП плеер отверткой чтоб музыку прослушать.
Поэтому мне не понятен смысл этих надписей , какая то чушь..
Уровень сборки -начинающий радиолюбитель . Я не верю что такое сваяли на бывшем совковом НПО .
1) "интерфейсный кабель" мог-бы помочь только в случае если есть 100% гарантия, что содержимое не повреждено...
Целый корпус никак не говорит о электрической и механической целостности содержимого...
Неоднократно сталкивался с оторванными микросхемами, микротрещинами или сломанными платами...
Корпус целый... корпус выжил... а вот микросхему оторвало... или появились микротрещины...
Если не верите... зайдите/спросите в любой мастерской (например...по ремонту телефонов)...
И расскажите им что целый корпус = гарантия работоспособности)))
2)Насчёт "Уровня сборки..."
ИМХО: Критиковать может только тот... кто может сделать лучше... или знает все исходные ТЗ... ограничения и требования...
Любого спеца можно поставить в такие условия... что у него не будет другого выхода как сделать подобное...
3) Насчёт непонятных надписей...
Это микросхемы памяти с параллельным интерфейсом... и каждая микросхема находиться в своём адресном пространстве...
Плюс ко всему, для разных сторон печатной платы - разная формовка ног и зеркальная/перевёрнутая нумерация выводов...
В общем... крайне желательно знать где эта микросхема стояла, в каком адресном пространстве она работала...
Для этого и наносят на неё опознавательные надписи... вот и всё... если упрощённо...
PS: Так как рисовать на корпусах не очень удобно и не очень красиво... то зачастую используют наклейки...
Отредактировано atom.tm (23.12.2015 11:44:34)
картинка утрачена · images.vfl.ru
ИМХО... вероятнее всего...
Бант-32-01 с общей ёмкостью 32 мегабайта... используются микросхемы - Am29F016D ,Am29F017D или аналог...
/* 16 Megabit (2 M x 8-Bit) CMOS 5.0 Volt-only, Uniform Sector Flash Memory */
Бант-32-02 с общей ёмкостью 64 мегабайта... используются микросхемы - Am29F032 или аналог...
/* 32 Megabit (4 M x 8-Bit) CMOS 5.0 Volt-only, Uniform Sector Flash Memory */
В качестве дешифратора адреса... скорее всего 1564ИД7
Отредактировано atom.tm (23.12.2015 08:46:56)
Целый корпус никак не говорит о электрической и механической целостности содержимого...
Ну, короче, аргументы примерно такие: "Мы лучше признАем, что российский военпром способен спроектировать и поставить в самолёты такое г@вно, которое откажет в самый непредсказуемый момент, чем дадим возможность хотя бы предположить, что по телевизору могли сказать и показать НЕПРАВДУ"
Следующий шаг в рассуждениях:
1) телевидение всегда говорит и показывает ПРАВДУ
2) при вскрытии ЧЯ в прямом эфире осколков микросхем в ящике НЕ БЫЛО
Что из этого следует?
А следует из этого то, что он так и летал на самолёте, с покоцанными микросхемами, т.е. эту плату туда так и поставили при сборке.
"Мы лучше признАем, что российский военпром способен спроектировать и поставить в самолёты такое г@вно, которое откажет в самый непредсказуемый момент, чем дадим возможность хотя бы предположить, что по телевизору могли сказать и показать НЕПРАВДУ"
А что именно неправда??? Разве эти платы от микроволновки или патефона???
2) при вскрытии ЧЯ в прямом эфире осколков микросхем в ящике НЕ БЫЛО
Их не было видно... так как оператор не удосужился нормально снять ящик, крупным планом и с другого ракурса...
Так что тут "бабка надвое сказала"... либо их не было... либо их не видно было...
А следует из этого то, что он так и летал на самолёте, с покоцанными микросхемами, т.е. эту плату туда так и поставили при сборке.
Даже если летал с покоцанными... или микросхемы покоцали перед съёмкой... то что это меняет?
/* ведь это значит что это настоящий ЧЯ... и его просто, умышленно, сломали...
"и российский военпром способен спроектировать и поставить в самолёты такое...*/
PS: Судя по микросхемам - разрабатывалось достаточно давно... судя по надписи на плате - изготовлено в 2009 году...
При условии что все микросхемы будут стоять на своих местах и учитывая года - внешний вид и трассировка вполне нормальная...
Без увеличения количества слоёв... уменьшения диаметра проходных отверстий и ширины дорог - вряд ли что получилось бы лучше...
Отредактировано atom.tm (23.12.2015 11:49:51)
Без увеличения количества слоёв... уменьшения диаметра проходных отверстий и ширины дорог - вряд ли что получилось бы лучше...
Вижу что в теме. Про отверстия под выводы уж не стал писать. Пайку оценить мог бы по месту. По поводу лучше , я вот в схематике слаб , мог бы показать пару тройку своих работ , но лень фоткать , да и не знаю как с компа вставить картинку , поверь там есть с чем сравнить .
Я в прошлом много ковырял аппаратуры разной и военной в том числе , но такую порнографию впервые встречаю и не мудрено что она покоцалась .
В этом плане смешно смотреть на фрезерованную чашку из нержавейки .Можно было купить флэшку в герметичном корпусе на 32 гига за 2 т рублей и не париться...
Уверен она бы осталась цела и ракетой в нее не попадешь. 
А что именно неправда???
Неправда - то, что микросхемы внутри закрытого ящика могли так покоцаться от каких-то там неизвестной природы механических напряжений.
Неправда - что в этот ящик никто не лазил до официального вскрытия перед телекамерами.
А летал ли конкретно данный ЧЯ над Турцией - остаётся в области невыясненных фактов.
Отредактировано Musicien (23.12.2015 13:01:16)
Еще странность. Походу описание Бант-32 добавлено на сайт производителя только 20 декабря. Проверил через веб-архив.
На страницу с описанием сделан всего 1 отпечаток - 20.12.2015.
Еще обратил внимание, что на остальные самописцы производителя на сайте вообще нет описания.
Ссылка на веб-архивНа страницы сайта до 2015 года сделано по нескольку отпечатков.
СсылкаПросится вывод: описание и фото ящика добавили к моменту его находки.
И 1 декабря стояло. Обыкновенный яндекс-кэш, "сохраненные копии".
Зачем нам совсем-то уж, вместе с головой, в конспирологию зарываться?
картинка утрачена · s3.postimg.org
Я в прошлом много ковырял аппаратуры разной и военной в том числе ,
но такую порнографию впервые встречаю и не мудрено что она покоцалась ....
Можно было купить флэшку в герметичном корпусе на 32 гига за 2 т рублей и не париться...
Ну... честно говоря я то-же немного офигел от увиденного... и от цирка во время разборки... и от того что внутри оказалось...
1) Микросхемы настолько древние и малоёмкие... что и комментировать нет особого желания...
2) Трассировка выглядит как чья-то курсовая... печатка то-же выглядит как ширпотреб уровня "китайского подвала"...
3) Механическое разрушение микросхем - честно говоря не совсем вериться...
/*но лично у меня были случаи когда срывало микросхемы от удара... так что хз... не знаю как, чем и когда их повредили*/
Млин... вот моя флешка...слепленная на коленках, на кухне...
картинка утрачена · pp.vk.me
картинка утрачена · pp.vk.me
картинка утрачена · pp.vk.me
картинка утрачена · pp.vk.me
Печатка двухсторонняя... зазор/дорожка (минимальный) - 0.125/0.125 mm и 0.5 mm проходные…
/* просто свёрла на 0.3 mm лень было заказывать... "зелёнки" то-же не было... поэтому паяльную маску - накатал фоторезистом*/
PS: Размеры печатки 1.5x3.2 см… корпус VFBGA100
Млин... так это не военка... и без кучи "эффективных менеджеров"...
Отредактировано atom.tm (23.12.2015 13:42:12)
Путин сообщил о тайных переговорах с Эрдоганом перед крушением Су-24
«Мы обещали помочь руководству Турции, а они после этого — нож в спину»
Владимир Путин в ходе большой ежегодной пресс-конференции ответил сразу на несколько вопросов об отношениях России и Турции. Он рассказал, почему его реакция на действия Эрдогана и Ко была столь резкой — выяснилось, что на саммите G20 в Анталии турецкое руководство попросило Путина о поддержке по неким «чувствительным вопросам, не вписывающимся в контекст международного права». И получило заверения в помощи. А затем был сбит наш Су-24 — и Эрдоган «даже не позвонил».
Постановщики поставили Путина и Эрдогана перед фактом, а те должны оправдываться. Путину досталась роль корректировщика жопы Эрдогана, на каком стуле ей нужно сейчас сидеть более 50% площади
вот такая дурость находится в ТОПе новостей )))
.....за неделю взломали 40 тысяч сайтов. Почему не полмиллиона ? ))